Скандальные разоблачители из WikiLeaks теперь обещают взяться за Россию. Есть ли у них перспективы?

Антипропаганда
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Vadim
Модератор
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 60
Поблагодарили: 434
Пол:
Russia

Скандальные разоблачители из WikiLeaks теперь обещают взяться за Россию. Есть ли у них перспективы?

Сообщение Vadim » 24 ноя 2010, 19:20

Изображение

Вынесенный в заголовок вопрос про перспективы далеко не праздный.
Российские специалисты считают, что России бояться нечего[1]. Секретную информацию наши спецслужбы уберегут, а на просторах свободного Интернета ничего сенсационного выловить нельзя.
Насчёт надёжности хранителей государственных тайн, как говорится, "возможны варианты".
Но я предлагаю не затрагивать здесь популярную в последнее время тему шпионов.
Поговорим о том, можно ли с помощью доступных каждому пользователю Интернета источников получить сенсационную информацию, переворачивающую устоявшиеся представления.
В качестве примера возьмём события недавнего прошлого. Российско-грузинский конфликт августа 2008-го года.

Когда в ночь с 7-го на 8-е августа 2008-го года по российскому телевидению начались репортажи о боевых действиях в Южной Осетии, не поверить в приводимые там факты и цифры было невозможно. В новостях рассказывалось о ночном нападении регулярных грузинских войск на спящий мирный город - Цхинвали. О полном уничтожении его с помощью систем залпового огня. О полностью стёртых с лица земли осетинских деревнях[2]. О сотнях гробов с телами погибших мирных жителей. И о зверствах грузинских солдат[3].
Чудовищные цифры жертв среди мирного населения росли с каждым сообщением.
Тысяча. Полторы тысячи.
Жертв в результате уничтожения спящего города должно было быть гораздо больше. И цифры убитых мирных югоосетинских жителей в сообщениях российских СМИ продолжали расти. Две тысячи. Две с половиной тысячи.
И вдруг 13-го августа 2008-го года международная организация Human Rights Watch приводит свои данные. Проникшая в Цхинвали представительница организации насчитала 44 зафиксированных случая смерти мирных жителей[4].
А официальный представитель Human Rights Watch в России Анна Нейстад назвала данные, предоставляемые российским правительством «несерьёзными и безответственными»[5]. По её оценке окончательное количество убитых должно составить около 100 человек[6]. Причём, большинство убитых и раненых - «военные»[7]. «Военными» представители организации, по-видимому, называют носивших военную форму осетинских ополченцев-добровольцев, не входивших в регулярные воинские подразделения, но воевавших против грузинской стороны.
А о том, что многочисленные осетинские (и не только) группы добровольцев действовали на территории региона, имеются заявления официальных лиц[8] и журналистские свидетельства[9].
Итак, попробуем оценить количество жертв.
Из российских СМИ следует, что наибольшее число погибших пришлось на Цхинвали.
В условиях городских боёв, когда выдавливание грузинских войск происходило с использованием российской тяжёлой техники и артиллерии, невозможно было избежать жертв среди мирного населения (так называемые "жертвы российского дружественного огня").
Представители организации оказались в Цхинвали уже после ответного штурма города, предпринятого российскими войсками.
Значит, среди посчитанных ими трупов были и жертвы российского "дружественного огня".
Так какие же выводы о потерях среди мирных жителей от грузинского огня на территории Южной Осетии можно сделать на основании данных, приведённых Human Rights Watch?
Из оценочной цифры Анны Нейстат (100 убитых) нужно сначала вычесть «добровольцев», которые по свидетельству Анны Нейстат составляли большинство[7]) . А из того, что осталось, вычесть жертв российского «дружественного огня» (это сколько же остаётся? 20? 10? 5? Ни одного?).
Сообщения Human Rights Watch настолько не соответствуют показанным по российскому ТВ репортажам, что появляется мысль об ошибке или провокации.
Возникает вопрос: "Насколько достоверны данные, озвученные Human Rights Watch? Может быть правы российские граждане, не доверяющие заявлениям западных правозащитных организаций?"
Оказывается, далеко ходить не надо.Чтобы понять правдивость заявлений российских руководителей о "тысячах жертв", достаточно ознакомиться с ходом расследования, которое проводил Следственный комитет при прокуратуре Российской Федерации.
В своём заявлении от 20-го августа 2008-го года [10] СКП РФ сообщил, что количество зафиксированных погибших мирных граждан – 133.
Дальнейший ход расследования, проводимого российским СКП, полностью разрушил[11] российскую версию «ночного нападения грузинских войск на спящий город. Нападения, якобы повлекшего массовую гибель осетин[23]».
А ведь эта версия послужила оправданием ввода на территорию Грузии российских регулярных войск.

По словам российской стороны, другой причиной ввода в Грузию российских войск стал факт нападения грузинских войск на российский миротворческий батальон и последовавшая за этим гибель двух российских миротворцев[12].
По заявлениям официальных российских представителей[13] а также российских СМИ[14] первый российский миротворец погиб около 6.35 утра 8-го августа в результате обстрела грузинским танком наблюдательного поста, находящегося на крыше казармы в городке миротворцев.
Из российских СМИ можно узнать имя первого погибшего и то, чем он занимался в наблюдательном пункте на крыше миротворческой казармы.
И оказывается, что в нарушение всех договорённостей на территории российского миротворческого городка выполняли боевую задачу сотрудники "министерства обороны и чрезвычайных ситуаций республики Южная Осетия". И погибшим в 6.35 утра был не российский миротворец, а один из них – кадровый югоосетинский офицер корректировщик артиллерийского огня лейтенант (в некоторых источниках - подполковник) Олег Ильич Галаванов (в некоторых источниках - Голованов)[15][16].
В городке миротворцев бойцами югоосетинских вооружённых сил был оборудован наблюдательный пункт. С его помощью югоосетинская артиллерия уже 7 августа 2008-го года вела прицельный артиллерийский огонь по грузинской территории[17].
Военнослужащие, входившие в состав югоосетинского подразделения корректировщиков арт-огня, не были российскими миротворцами[18].
Уничтожение этого подразделения (между прочим, в тот момент, когда оно принимало участие в обстреле грузинской территории), было ошибочно воспринято командиром российского миротворческого батальона Константином Тимерманом, как нападение на миротворцев. В результате Тимерман отдал приказ открыть ответный огонь на поражение[19][20][21].
Из перечисленного следует, что грузинские войска не нападали на российских миротворцев (как раз наоборот). И первым из погибших был югоосетинский военный, в нарушение договорённостей выполнявший боевую задачу в наблюдательном пункте на крыше казармы миротворцев.
Один миротворец если и погиб к моменту начала российским руководством «операции по принуждению Грузии к миру», то произошло это уже в ходе боя, начатого вследствие ошибочного приказа, отданного командиром миротворцев Константином Тимерманом.
Таким образом, версия российского руководства, оправдывающая начало «операции по принуждению Грузии к миру» нападением грузинских войск на российских миротворцев и последовавшей в результате этого гибелью двух российских миротворцев, является ложной.

А ещё был третий аргумент, который придумало руководство России для оправдания своей «операции по принуждению Грузии к миру»: «этнические чистки и геноцид югоосетинского народа со стороны Грузии»[23].
Этот аргумент отклонён в выводах комиссия Тальявини, где прямо говорится, что «Грузия не осуществляла в Южной Осетии геноцид». Более того, авторы полагают, что «если в ходе конфликта и были "этнические чистки", то они осуществлялись южноосетинскими вооруженными формированиями в отношении грузинского населения при попустительстве российских войск.»[24]

Итак, что "в сухом остатке"?
Получается, что вопреки утверждениям российских руководителей в Южной Осетии не было:
«массовой гибели российских граждан»;
«геноцида югоосетинского народа»;
«нападения на российских миротворцев».
И, более того, огласку получил прецендент, указывающий на подстрекательские действия российских миротворцев. Действия, направленные на умышленное провоцирование сторон к началу конфликта.
А значит, для ввода российских войск в Грузию не было никаких юридических и моральных оправданий.
И значит, задолго до начала операции «по принуждению Грузии к миру», российские миротворцы волей своего начальства превратились в преступников, нарушающих международное право и взятые на себя миротворческие обязательства[25].

Таким образом доступные каждому интернет-пользователю данные могут не то что скорректировать, а буквально перевернуть привычные представления россиян о "России - гаранте мира на Кавказе" и о "российских миротворцах - защитниках маленького югоосетинского народа от грузинских агрессоров".

И если WikiLeaks всерьёз займётся "сниманием лапши с ушей россиян", то однажды по утру мы можем не узнать страну.
И мне кажется, для страны так будет лучше.



1.  «Как в России, так и в США существуют законы, охраняющие государственную тайну. Статьи, предусматривающей серьезную кару за измену Родине, тоже никто не отменял. Спецслужбы не распускал, а уж они хранить свои тайны умеют.
...
ценность материалов, которыми располагает сайт, у спецслужб вызывает сомнения. "Более 40% информации, которая выкладывается там, можно найти с помощью современных поисковых систем в интернете...
...
если документы по России, которые намерен опубликовать WikiLeaks, будут такого же уровня, как и предыдущие - бояться России точно нечего.»
(Сайт Правда.Ру. Статья "Бояться ли России разоблачений WikiLeaks?")

2.«В столице Южной Осетии оценивают численность погибших "в тысячи человек". Начальник информационного отдела югоосетинской части СКК по урегулированию конфликта Инал Плиев, отвечая на вопрос о возможном числе жертв, сказал: "⁞Наверное, тысячи, потому что разрушено абсолютно все".»
«Несколько осетинских сел, расположенных в приграничной с Грузией части, в их числе Дменис, Цунар, практически стерты с лица земли.»
(Сайт "Кавказский узел. Сообщение от 08.08.2008) 3. «Люди бежали из республики, кто как мог. Грузинские военные их преследовали и убивали там, где встречали.»
«Сегодняшний Цхинвал отчасти напоминает большое кладбище.»
«Многих жителей грузины сжигали прямо в домах и машинах.»
«Танк подъехал к машине и практически на глазах у жены Джусоева грузинские танкисты облили машину бензином и сожгли ее мужа и детей.»
("Российская газета" - Федеральный выпуск №4730 от 15 августа 2008 г.).
«Те, кто находился в Цхинвали во время атаки со стороны грузин, рассказывали о том, что местным жителям нападавшие отстреливали головы.»
«Во время акции агрессии со стороны Грузии в церкви Пресвятой Богородицы укрылись дети и женщины. Церковь сожгли вместе с ними.»
«Грузинская сторона взорвала Кехвский водоканал. В результате затоплены подвалы домов в западной части Цхинвали, где укрывались от бомбардировок мирные жители.»
("Вести.Ру" - сообщение от 11.08.2008, озаглавленное "Жертвы грузинского спецназа".).
«На глазах обезумевшей сестры на "Жигули" напротив школы номер 5 наехал грузинский танк, расплющил машину и ее пассажиров.»
«Мы встретили здесь соседей. Они созванивались со своими родственниками. Сидят в подвале рядом с трупами погибших и даже похоронить не могут.»
«Теперь грузины просто хотели нас уничтожить, чтобы никого не осталось. Села уже уничтожены.»
("Известия.Ру" от 11.08.2008 - статья «Беженка Замира Аристаева: "Цхинвали теперь - как Хатынь. Или даже еще хуже»).
«Грузины согнали женщин, как скот, закрыли в доме и подожгли...»
«Мы видели, как старая женщина убегала вместе с двумя детьми, они бежали, а танк проехал прямо по ним...»
«Они зарезали полуторагодовалого ребенка»
("Известия.Ру" от 11.08.2008 - статья «Владимир Путин: "Это геноцид осетинского народа"»).
4.«A doctor at Tskhinvali Regional Hospital who was on duty from the afternoon of August 7 told Human Rights Watch that between August 6 to12 the hospital treated 273 wounded, both military and civilians. She said her hospital was the only clinic treating the wounded in Tskhinvali. The doctor said there were more military personnel than civilians among the wounded and added that all of the wounded were later transferred to the Russian Ministry of Emergencies mobile hospitals in South and North Ossetia. As of August 13, there were no wounded left in the Tskhinvali hospital.
The doctor also said that 44 bodies had been brought to the hospital since the fighting began, of both military and civilians. The figure reflects only those killed in the city of Tskhinvali. But the doctor was adamant that the majority of people killed in the city had been brought to the hospital before being buried, because the city morgue was not functioning due to the lack of electricity in the city.»
(Официальный сайт Human Rights Watch. Статья "Russia/Georgia: Investigate Civilian Deaths" от 12.08.2008). 5. «Мы по-прежнему слышим официальные заявления о нескольких тысячах погибших - это несерьезно и безответственно, - заявила Нейстат. - Это не способствует прояснению того, что произошло в регионе, и восстановлению справедливости». Из интервью представителя Human Rights Watch Анны Нейстат агентству Франс пресс.
(сайт корпорации BBC. Сообщение от 20.08.2008) 6.«А. ПЛЮЩЕВ: ... данные вашей организации, которые я видел сегодня в вашем же докладе, говорят о том, что пока официально установлена гибель в больнице Цхинвали 44 погибших, около 300 раненых.
А. НЕЙСТАТ: ...обычно в ходе подобных вооруженных конфликтов число раненых превышает в три раза число убитых. Пока даже по официальным данным, которые озвучивались в официальных источниках, ни о каких 6 и более тысяч раненых речь не шла. Все данные, которые мы получили по раненым, они достаточно полные, потому что, в отличие от убитых, которых, может быть, в госпиталь возили не всех, раненых, понятно, что туда кого могли, довезли.»
(Интервью по телефону из Цхинвали со старшим исследователем отделения по чрезвычайным ситуациям "Human Rights Watch" Анной Нейстат. Сайт радиостанции "Эхо Москвы". Сообщение от 14.08.2008.) 7.«Ранены 273 человека, и среди них большинство - военные.»
Из сообщения радиостанции "Эхо Москвы" от 14.08.2008. 8. «Как заявил лидер Северной Осетии Таймураз Мамсуров, сотни добровольцев уже находятся на пути в Южную Осетию: "Мы не можем остановить их и запретить им это"».
(сайт Коммерсант-онлайн за 08.08.2008) 9. На фото: мародёры в военной форме на машине с югоосетинскими номерами грабят дом в грузинском селе Квемо Ачавети
.Изображение 10. «Следователи, работающие в регионе грузино-югоосетинского конфликта, к настоящему времени зафиксировали 133 жертвы среди мирного населения.
...
"Возможно, к той цифре, которую называют власти Южной Осетии, мы и подойдем со временем", - добавил Б.Салмаксов.»
(сайт РБК. Сообщение от 20.08.2008) 11. Здесь следует иметь в виду, что расследованием под эгидой СКП занимались российские и югоосетинские специалисты. Независимые наблюдатели к расследованию не допускались.
В настоящее время деятельность комиссии, по-видимому, свёрнута, во всяком случае, последние данные – около 370 погибших по всей Южной Осетии мирных жителей – не меняются уже с 2009-го года (самый большой список убитых находится по адресу http://www.osetinfo.ru/spisok).
Вообще не совсем понятно, почему эта комиссия так и не выдала нужных российскому правительству цифр – хотя бы 2000 погибших. Возможно, причина проста – в списки пришлось включать всех подряд умерших за последние годы жителей региона, что на территории со столь малочисленным населением невозможно замаскировать. Именно поэтому деятельность комиссии была остановлена на раннем этапе.
Но и к имеющемуся опубликованному списку в 370 фамилий есть большие вопросы. Независимые исследователи, даже не имея на руках списков жителей территории до и после конфликта, находят в нём (списке погибших) множество подлогов.
Приведу, пожалуй, самый вопиющий пример, который можно было бы назвать комичным, если бы разговор не шёл о смерти.
Речь идёт о человеке, который умирал дважды – в 2004-м и 2008-м годах. О непростом человеке:
«Полковник Мулдаров Зелим Ефимович, 1964 года рождения осенью 2003 года был назначен министром обороны Республики Южная Осетия», а «15 апреля 2004 года был обнаружен мертвым в своей квартире в Цхинвале» ( http://region15.ru/news/print/2004/04/15/16-06/) – это он умер в первый раз.
А вот он уже в списке грузинских жертв под номером 280: «Мулдаров Зелим Ефимович, 1964 г.р. Погиб при обстреле Зарской дороги. Место захоронения неизвестно» (http://www.osetinfo.ru/spisok) – это он умер во второй раз).
Если в жертвы пришлось включить даже покойного министра обороны, то что тогда можно говорить о достоверности списка в целом.
Интересно, что из российских официальных лиц дольше всех распространял ложную информацию о числе погибших премьер-министр Владимир Путин.
Даже через 9 дней после официального заявления СКП РФ от 20.08.08 [10] он продолжал рассказывать о «2 000 убитых мирных гражданах» (в интервью Первому каналу телевидения Германии «АРД» - http://premier.gov.ru/events/news/1758/). 12.«К 12.00 8 августа 2008 года, пытаясь сломить сопротивление миротворческих сил и югоосетинских вооружённых формирований, грузинские войска ввели в бой танковые подразделения. Российские миротворцы, которые находились в «Северном» (верхнем) городке, отразили 5 атак и продолжали вести неравный бой. В этот момент появились первые потери у миротворцев (2 чел. убитыми и 5 чел. ранеными), что дало право руководству Российской Федерации о вводе войск на территорию Южной Осетии.» (выделено мной).
(Independent International Fact-Finding Missionon the Conflict in Georgia. Стр.358. Ответы российской стороны на вопросы комиссии Тальявини) 13.«Первые человеческие и материальные потери российские миротворцы понесли в 6 часов 35 минут 8 августа при ведении огня грузинским танком с восточной окраины населённого пункта Земо Никози по наблюдательному посту, находящемуся на крыше казармы миротворческого батальона (Верхний Городок). В результате этого обстрела один военнослужащий батальона погиб, один был ранен и разрушена часть казармы.»
(Independent International Fact-Finding Missionon the Conflict in Georgia. Стр.385. Ответы российской стороны на вопросы комиссии Тальявини) 14.«Рассказывает заместитель начальника штаба батальона капитан Юрий Роженцев:... Около 2-3 часов утра началось сосредоточение грузинских войск в районе села Никози, находящегося к югу от нашего городка. И где-то в 5.45 они пошли в атаку. Сначала обстреляли наш батальон: первый танковый выстрел с грузинской стороны пришелся по наблюдательному посту на крыше казармы, полностью его разрушив. Один из наших солдат погиб, двое были тяжело ранены.»
(сайт газеты "Красная Звезда. Сообщение от 21 августа 2008-го года") 15.«В Цхинвале сегодня хоронят погибших осетинских военных. Ситуация чрезвычайная, и поэтому их хоронят тихо, без ритуалов. — Олег Голованов, командир взвода артиллерийской разведки, погиб в пятницу, — рассказывает мне старший офицер минометной батареи. — Он корректировал огонь до последнего, сидел на крыше здания миротворческого батальона.»
(сайт газеты «Московский Комсомолец» сообщение от 12 августа 2008-го года") 16. «Вернувшись в Цхинвал, Олег устроился работать в министерство обороны и чрезвычайных ситуаций  Южной Осетии. Служил в звании лейтенанта. Был корректировщиком артиллерийского огня.
...
Наблюдателя вычислили… Около шести часов утра 8 августа прямым попаданием танкового снаряда наблюдательный пункт, где нес службу лейтенант Олег Галаванов, был уничтожен.»
(сайт «Комсомольской Правды». Заметка от 12.03.2009) 17.«32-летний Галаванов Олег Ильич… ровно год назад стал разведчиком Батареи управления и артиллерийской разведки МО и ЧС РЮО. Вскоре он стал командиром взвода разведки... 7 августа лейтенант О. Галаванов выполнял боевой приказ по выявлению целей и корректирования огня артиллерии... Его наблюдательный пост находился на крыше здания российского миротворческого батальона».
(сайт Осетинского радио osradio.ru. Заметка от 22.11.2008) 18.В 2010-м году российская сторона подтвердила окончательное число погибших российских миротворцев - десять человек..[22] В ответах российской стороны на вопросы комиссии Тальявини приведён полный «Список личного состава Вооружённых сил погибшего (умершего) на территории Южной Осетии в ходе проведения операции по принуждению Грузии к миру с 08.08.2008 по 09.08.2008» (http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_III.pdf стр.401-403). Олега Голованова или человека с похожей фамилией в этом списке нет. 19. «... а когда по наблюдательному пункту стали стрелять, у нас не оставалось выбора - пришлось отвечать. Сколько мы подбили грузинских танков и БМП, не считал.»
(Отчёт о встрече Медведева с военнослужащими, отличившимися в Южной Осетии. Интервью с Константином Тимерманом. Интернет-версия газеты "Известия". Номер от 12.10.2008.) 20. «Мы не открывали огонь по грузинской стороне, так как не было такого приказа. Лишь после того как грузинские подразделения открыли огонь сначала из стрелкового оружия, а потом из минометов по территории нашей части, командир роты приказал открыть ответный огонь на поражение.»
(http://www.pravo.ru/news/view/1556/)
Что интересно – из динамики потерь российской стороны (с момента уничтожения югоосетинского пункта корректировки артиллерийского огня и до 12-ти часов дня 8-го августа, т.е. за пять с половиной часов боя миротворцы потеряли убитым одного человека, а за все дни активных боевых действий – десятерых [22]) следует, что у грузинских войск не было приказа вступать в бой с российской стороной. И, более того, несмотря на нападение со стороны миротворцев, в первые несколько часов боя грузинская сторона продолжала соблюдать по отношению к ним нейтралитет.
Российская же сторона ответной мягкости явно не проявляла[19][20][21].
Но это тема для отдельного расследования. 21. «"Много мы их убили, даже и не считали сколько", - сообщил "Известиям" Мыльников, держа бокал с шампанским.»
(из интервью сержанта Сергея Мыльникова, данного им корреспонденту газеты "Известия" после получения в Кремле Золотой звезды Героя России. Интернет-версия газеты "Известия". Номер от 12.10.2008. Отчёт о встрече Медведева с военнослужащими, отличившимися в Южной Осетии).
22.  «В результате вооруженной и ничем не спровоцированной агрессии Грузии погибли 10 военнослужащих российского миротворческого батальона, причинен вред здоровью различной степени тяжести 40 военнослужащим-миротворцам, полностью уничтожена инфраструктура российских миротворческих сил, чем причинен значительный имущественный ущерб Российской Федерации», – заявил представитель СКП.
(сайт ВЗГЛЯД.РУ.Сообщение от 04.03.2010) 23. «Погибли более двух тысяч человек, - подчеркнул глава российского внешнеполитического ведомства. – Все они осетины, большинство из них – граждане России.

Речь идет об этнических чистках и геноциде.»
(сообщение на сайте Вести.Ru о пресс-конференции министра иностранных дел Сергея Лаврова по итогам переговоров с главой МИД Финляндии Александером Стуббом 12.08.2008) 24. (Газета «Коммерсантъ» № 182 (4237) от 01.10.2009) 25. «Все наши действия были абсолютно законны, они полностью укладываются в рамки международного права, в наши миротворческие обязательства – Дм.Медведев»
(Интернет-версия газеты "Известия". Номер от 12.10.2008)

Кстати, к вопросу о российских обязательствах. Цитата из "Концепции внешней политики Российской Федерации":
«Российская Федерация … твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН.»
Но это уже так, к слову.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама

Вернуться в «FAQ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость