Аудитор писал(а): Новые национальные идеи современного Азербайджана? Сравнение с Османской империей не катит, агностик... Там турки были государствообразующей нацией. А по твоей искривленной логике можно признать СССР азербайджанским государством, на том основании, что туда входил Азербайджан.

Пардон, а чье государство - СССР? Чисто формально, конечно? Все эти твои слова про "государствообразующий народ" для Средневековья просто не катят. К примеру Франция, как отдельное королевство существует с 843 года, распада Франкской империи, так? Так вот какой народ там был государствообразующим? Это народы делились между собой, или просто внучата Карла Великого дербанили его наследство, попутно доводя отца до ручки? Не было тогда ни наций (они появились лишь в Европе при переходе к капитализму), ни, тем более, "государствообразующих" А в документах я читал письма самого могущественного из сефевидских шахов - Аббаса. И знаешь как он себя титулует? Кызылбашским шахом. В письме к русскому царю. А кто такие кызылбаши говорить тебе не надо, или напомнить, что это тюркские кочевые племена, которые возвели на престол Исмаила - первого шаха из Сефевидской династии. Как понимаешь, кызылбаши не могут быть ни персами, ни иранцами. Это тюрки. И вот уже через 100 лет после этих событий преемник Исмаила именует себя в офыициальном послании русскому царю кызылбашским шахом.

Dato писал(а): Но грузинские тюрки не были никогда в ее составе. И в прошлом, они никогда не являлись частью государства, под названием Азербайджан. Вот почему я считаю что в действительности они никакие не азербайджанцы.

Я знаю азербайджанцев из Марнеули и других мест в Грузии и все они называют себя азербайджанцами.
Человек является той национальности которой он себя считает как бы кто другой его не причислял к другой нации. Сколько бы не говорили что половина апсуа мегрелы они никакие уже не мегрелы. Это апсуа потому что они себя считают апсуа.
У меня есть пара слов к тем кто спорит на исторические темы.
Во-первых, придерживайтесь рамок приличия и не переходите на личности или народы. Нельзя обсуждать такие серьезные вопросы и ругаться. Если считаете что оппонент пишет ерунду, то просто не опускайтесь на его уровень и не отвечайте.
Во-вторых, это просто мой совет и пожелание - меньше обсуждайте прошлое и больше настоящее и будущее. Обычно споры о том где проходили границы и кто кому в прошлом показал кузькину мать не продуктивны. Важнее кто и где мы сегодня, а не кто были наши предки когда-то.

irakly писал(а): меньше обсуждайте прошлое и больше настоящее и будущее.

Тоже не понимаю таких споров.
Когда друзья-татары подкалывали - "мы с вас 200 лет дань снимали", отвечал - "ну и что, ты и я причем, попробуй ТЫ с МЕНЯ дань снять"

Dato писал(а):
Ты ссылку на сайт Восточной Литературы привел? Привел. Там вавилоняне и адербежанцы в одном контексте, есть? Есть (разбили напавших на них адербежанцов и взяли в плен шестьдесят человек одних начальников из вавилонского войска). Поясни тогда, о чем ты споришь? Я не понимаю тебя.

Ты как всегда путаешься в показаниях. Я тут давал цитаты:
агностик @ Общий форум по истории Грузии
В одной из них из "Истории Картли"о походе Неброта азербайджанцы не упоминаются:
Тогда разгневался на них Неброт, собрал своих богатырей и все покорные ему войска, и двинулся на Таргамосидов. Хаос тоже созвал всех семерых богатырей и всё Таргамосово племя. Ему оказали помощь и некоторые другие сородичи с запада. Собрал Хаос всех их и расположился у подножия Масиса. Когда же Неброт подступил к земле Адарбадагана и расположился там, он двинул шестьдесят богатырей и с ними сильные свои войска, чтобы сразиться с Таргамосидами. Когда подошли войска Неброта, то встретили их те семь богатырей, братья Хаоса, со своими
сильными войсками, а Хаос с еще более сильным войском стал позади них, в тылу. Завязался между ними жаркий бой, напоминающий по своей жестокости смерч. Пыль, поднятая их ногами, - как густое облако; отблеск их доспехов - как молнии в небе; возгласы, раздававшиеся из их уст, - как грохот грома; множество стрел и метание камней - как частый град; кровь, пролитая ими, - как потоки от града. Усилился бой между ними, и погибло с обеих сторон бесчисленное множество воинов. Хаос стоял в тылу своих богатырей, подкрепляя их и ободряя их своим ужасающим голосом,
который был подобен раскатам грома. Наконец, взяли верхТаргамосиды, истребив тех шестьдесят богатырей Неброта и их войска. А семь героев Таргамосидов - Картлос, Бардос, Мовакан, Эрос, Лек, Кавкас, Эгрос - остались живы и невредимы, и они, победоносные, благодарили бога.
Когда об этом узнал Неброт, то он разгневался и двинулся против них со всеми своими войсками. А у Хаоса не было войск, по численности равных войскам Неброта, и поэтому он укрепился в лощинах Масиса. Подступил к нему Неброт снизу, закованный в железо и сталь с ног
до головы. Поднялся он на одну гору, чтобы переговорить с Хаосом и предложить ему покориться снова, коли желает, чтобы он (Неброт) отступил. Но Хаос сказал своим богатырям: «Подкрепите меня с тыла и я приближусь к Неброту». Выступил он и стал против Неброта, поближе к нему, пустил в него стрелу и попал в грудь Неброту - в нагрудник стальной, и стрела прошла насквозь. Тогда упал Неброт, а его войска обратились в бегство и освободилось племя Таргамоса. Тогда Хаос объявил себя царем над своими братьями, а также и над другими племенами, обитавшими около границ его царства. А все семь братьев отправились каждый в свой удел, пребывая в подчинении у Хаоса. До сего места мы писали повесть о всех восьми братьях.
https://archive.org/stream/KartlisCxovr ... s_djvu.txt
А вторая цитата, из Истории Давида Багратиони, говорит о нахождении Грузии под властью азербайджанцев и Сирийцев после смерти Александра и распада его царства:
По смерти Александра, когда генералы его разделили между собою покоренные им страны, Иверия осталась во владении Язона. Во время междоусобных прений сих новых владетелей Персидской империи Язон приклонялся иногда под защиту Антропатана, оставленного Александром в Мидии и от имени коего сия страна названа Адрибежаном, а иногда вступал под покровительство Селевка, овладевшего Сириею.Перемены, происшедшие в Адребежане и в Сирии, содействовали тому, что Иверия свергла иго адребежанцев и сириян и пребыла независимою от чужеземных владетелей до времен Антиоха Великого.http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Bag ... etext1.htm

агностик писал(а): А вторая цитата, из Истории Давида Багратиони, говорит о нахождении Грузии под властью азербайджанцев и Сирийцев после смерти Александра и распада его царства

Круче сказания, о деяниях азербайджанцев во времена Александра Македонского, только эпос о древних украх - прародителях Геракла!

Аудитор писал(а): Круче сказания, о деяниях азербайджанцев во времена Александра Македонского, только эпос о древних украх - прародителях Геракла!

Все претензии - к грузинским историкам.

Аудитор писал(а): Круче сказания, о деяниях

Ты просто "Малая Земля" Брежнева не читал, невежда

Solomon писал(а): Ты просто "Малая Земля" Брежнева не читал, невежда

Я не просто читал, но и изучал. И "Малую Землю" и "Целину".

агностик писал(а): А в документах я читал письма самого могущественного из сефевидских шахов - Аббаса. И знаешь как он себя титулует? Кызылбашским шахом.

Молодец что читал, а нам дай ссылки, чтобы не с твоих слов мы это знали.
Кстати о кызылбашах.
"Кызылбаши брили бороды, отпускали длинные усы, а на бритой голове оставляли чуб. "- ничего не напоминает ? )))
"В 1501 г. 7 тысяч кызылбашей разгромили 30-тысячное войско султана Альвенда Ак-Коюнлу" - получается украинские казаки разбили наших бедных коюнлу ? )))
Наконец венец всей этой катавасии "у турок термин(кызылбаши) стал употребляться лишь в отношении персов" .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 1%88%D0%B8