Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 265
Поблагодарили: 298
Пол:
Germany

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение OldFisherman » 29 янв 2012, 15:25

агностик писал(а):Абсолютное снижение (за исключением ВОВ, гражданки) имело место именно в независимой России.

Да-да! Только в независимой России происходит снижение численности гражданского населения. Все члены ООН насупив брови с осуждением смотрят на это никчемное государство. Братские республики с миру по нитке помогают нерадивому соседу посылая кто миллион, а кто два - своих граждан.

Однако, чтобы на вопрос: "Сегодня у нас среда?, - не отвечать: "Сегодня у нас беда", - давайте вернемся к вашему заявлению:
агностик писал(а):Во всех неславянских республиках СССР (кроме Прибалтики) доля русских и проч. нетитульных наций за послевоенный период снижалась, что было связано никак не с русофобией и местечковым национализмом, а нарастанием разрыва в темпах прироста населения между различными этносами.


Я, согласившись с тем, что относительная доля действительно может снижаться за счет разницы в рождаемости у различных этносов, задал вам вопрос об абсолютном изменении величины нетитульных наций. Поскольку известно, что во всех неславянских республиках СССР в результате парада сувернитетов абсолютное значение нетитульного населения уменьшилось. И для объяснения этого факта стотит выдумать что-нибудь более осмысленное, чем плодовитость аборигенов.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20007
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1659
Поблагодарили: 1948
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 29 янв 2012, 15:45

JustMan писал(а):Я, согласившись с тем, что относительная доля действительно может снижаться за счет разницы в рождаемости у различных этносов, задал вам вопрос об абсолютном изменении величины нетитульных наций. Поскольку известно, что во всех неславянских республиках СССР в результате парада сувернитетов абсолютное значение нетитульного населения уменьшилось. И для объяснения этого факта стотит выдумать что-нибудь более осмысленное, чем плодовитость аборигенов.

Согласен, что аборигены (т.е. рожденные на земле предков) одной национальности, являющиеся таковыми в России, но не за ее пределами, уменьшились в численности не только из-за своей невысокой рождаемости.
Причина на мой взгляд одна: экономическая и политическая нестабильность, подталкивавшая некоренное население к возвращению на историч. родину. Я как-то показывал на одном форуме зависимость оттока русских от такого фактора как конфликты и вйны на постсоветском пространстве.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение сергей23 » 29 янв 2012, 22:38

Цитата Агностика: "А вот это уже чистой воды пропаганда. Никто из "соотечественников" простых азербайджанцев из сел "с целью решения нац. вопросов" не переселял в крупные города. На самом деле шел простой и известный во всем мире процесс - урбанизация. Это был естественный процесс. Во всех неславянских республиках СССР (кроме Прибалтики) доля русских и проч. нетитульных наций за послевоенный период снижалась, что было связано никак не с русофобией и местечковым национализмом, а нарастанием разрыва в темпах прироста населения между различными этносами."

Я знаю МУДРЕНОЕ слово "урбанизация". Поэтому. пока вы сами не сложите, предьявлять цифирки бесполезно, тем более по состоянию на 1913 год.

Обычно, возникновение различных явлений (как и "урбанизации") имеют "ПРЕДПОСЫЛКИ". Зная историю развития советского общества, какие предпосылки были у сельского населения Азербайджана, чтобы в 80-е массово потянуться в Баку и кто организовал эти предпосылки? Массовый голод, как в 30-е, заставил крестьянство идти в города, в нашем случае в Баку? Или случилась "вспышка индустриализации" и потребовалось большое количество рабочих рук? Или готовились делить имущество определенной нации "нехороших людей" пивших соки из Азербайджана?
Большинство подобных явлений были под контролем местной власти. Повторяю, не селяне являлись инициаторами.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20007
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1659
Поблагодарили: 1948
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 29 янв 2012, 23:33

сергей23 писал(а):Я знаю МУДРЕНОЕ слово "урбанизация". Поэтому. пока вы сами не сложите, предьявлять цифирки бесполезно, тем более по состоянию на 1913 год. Обычно, возникновение различных явлений (как и "урбанизации") имеют "ПРЕДПОСЫЛКИ". Зная историю развития советского общества, какие предпосылки были у сельского населения Азербайджана, чтобы в 80-е массово потянуться в Баку и кто организовал эти предпосылки? Массовый голод, как в 30-е, заставил крестьянство идти в города, в нашем случае в Баку? Или случилась "вспышка индустриализации" и потребовалось большое количество рабочих рук? Или готовились делить имущество определенной нации "нехороших людей" пивших соки из Азербайджана? Большинство подобных явлений были под контролем местной власти. Повторяю, не селяне являлись инициаторами.

А урбанизация приведшая к изменению нац. состава городов началась не в 80-х гг а гораздо раньше. Разделом имущества (хде моя доля!) тогда и не пахло.
В период с 1939 по 1979 население Баку увеличилось с 571 до 1013 тыс. чел. При этом число азербайджанцев возросло с 139 (24%) до 530 тыс (52%). Заметьте, что без к-л. погромов и разделов имущества. Так-то.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение сергей23 » 29 янв 2012, 23:39

Подскажите, когда и по каким причинам началось активное переселение сельских жителей в города (имеется в виду Азербайджан)?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20007
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1659
Поблагодарили: 1948
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 29 янв 2012, 23:40

сергей23 писал(а):Подскажите, когда и по каким причинам началось активное переселение сельских жителей в города (имеется в виду Азербайджан)?

Когда? В советское время, или с конца 80-х?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение сергей23 » 29 янв 2012, 23:44

Если владеете информацией: этапы переселения в советское время и до бакинских событий.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20007
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1659
Поблагодарили: 1948
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 30 янв 2012, 00:10

сергей23 писал(а):Если владеете информацией: этапы переселения в советское время и до бакинских событий.

Ну смотрите, если следовать статистике.
Население Баку до присоединения к России было очень незначительным. Меньше 10 тыс. Отсутствие источников пресной воды (только солоноватые колодцы) на десятки км-ов от города сдерживало рост населения. С началом нефтяного бума (40-60 гг. 19 века) население начинает рости, проблемы водоснабжения решаются.
Первая всероссийская перепись дала такой результат:
Всего 111.904; азерб-цев 40.341 (36,0%); армян 19.099 (17,1%); русских 37.399 (33,4%).
Перепись 1926:
Всего 453.333; азерб. 118.737 (26,2%); арм. 76.656 (16,9%); рус. 167.373 (36,9%).
Перепись 1939:
Всего 571.447; азерб. 139.160 (24,4%); арм. 106.368 (18,6%); рус. 248.601 (43,5%).
Перепись 1959:
Всего 642.507; азерб. 211.372 (32,9%); арм. 137.111 (21,3%); рус. 223.242 (34,7%).
Перепись 1970:
Всего 851.547; азерб. 361.638 (42,5%); арм. 164.406 (19,3%); рус. 251.855 (29,6%).
Перепись 1979:
Всего 1.013.436; азерб. 530.556 (52,4%); арм. 167.226 (16,5%); рус. 240.393 (23,7%).
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение сергей23 » 02 фев 2012, 15:48

Читал по теме и лишний раз убедился в вольном пересказывании фактов каждой из противоборствующей из сторон. Но что похоже: обвинения России в помощи супротивнику. Те же события 900-х. Можно интерпретировать как колониальная имперская политика, а можно и как обычаи общества и неспособность отвечать за поступки. Но как факт -- нельзя было перетаскивать народы из феодализма в социализм, минуя периоды развития не подготовленных к быстрому развитию, что пыталась организовать советская власть, какими бы общегуманистическими целями это не провозглашалось.
http://fractal-vortex.narod.ru/1976/zem ... artija.pdf (И. Земцев «Партия или мафия (Разворованная республика).
Поэтому, нет смысла расстаскивать тему на фактики, кто первый начал. Вопрос: можно ли закончить?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
агностик
Сообщения: 20007
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1659
Поблагодарили: 1948
Пол:
Azerbaijan

Re: Армяно-азербайджанский конфликт. 1987-1994

Сообщение агностик » 02 фев 2012, 20:54

сергей23 писал(а):Читал по теме и лишний раз убедился в вольном пересказывании фактов каждой из противоборствующей из сторон. Но что похоже: обвинения России в помощи супротивнику. Те же события 900-х. Можно интерпретировать как колониальная имперская политика, а можно и как обычаи общества и неспособность отвечать за поступки. Но как факт -- нельзя было перетаскивать народы из феодализма в социализм, минуя периоды развития не подготовленных к быстрому развитию, что пыталась организовать советская власть, какими бы общегуманистическими целями это не провозглашалось.http://fractal-vortex.narod.ru/1976/zem ... artija.pdf (И. Земцев «Партия или мафия (Разворованная республика).Поэтому, нет смысла расстаскивать тему на фактики, кто первый начал. Вопрос: можно ли закончить?

Сергей, согласен с Вами, что самое плохое, что произошло в 20 веке с республиками Закавказья - включение их в огромный колхоз с полупьяным вечно председателем во главе (КПСС), у которого 7 пятниц на неделе, всегда проблемы глобальные и только глобальные на уме и не хватает ни времени, ни желания, ни умения подумать о насущных проблемах, т.е. в СССР.
Но хочу Вам заметить, что данная тема предназначена для рассмотрения именно истории конфликта, а конкретные предложения по его урегулированию можете выкладывать в соотв. теме "Политики" (Азербайджан и Армения, если не ошибаюсь).
Что до участия России в конфликте, то я уже говорил о незаконных поставках вооружения в Армению, подтверждая свои слова ссылками на слова самого ВВП.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость