9 апреля 1989 года

Интересные события из истории
Ответить
Аватара пользователя

AlexCh

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Модератор
Сообщения: 43413
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
Благодарил (а): 9524 раза
Поблагодарили: 21165 раз
Пол:
Russia
Контактная информация:

9 апреля 1989 года

Сообщение AlexCh »

Отрывок из книги Александра Хиншейна :bani stid: акуеть авторитет :-)
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

9 апреля 1989 года

Сообщение сергей23 »

С 1-й страницы темы уже столько оговорено и без "Хинштейна". Он не сам выдумал, а ссылается на официальные данные.
Неофициальные данные от незамеченного в словоблудии, к сожалению, бывшего форумчанина:
17 апр 2012
Нянатрад писал(а): ... Кстати, читал в свое время протоколы вскрытия погибших 9го апреля. Ни в одном случае причиной смерти не явились рубленые раны....
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 289 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

9 апреля 1989 года

Сообщение Dato »

сергей23, можно конечно выкручиваться разными способами, при большом желании и умении. Можно например, вот точно таким же методом, и солдат Вермахта, державших в блокаде Ленинград, отмазать, сославшись на то, что ленинградцы не умирали непосредственно от их пуль. Итого, тут умерли, допустим, из-за давки, а там от голода. Видите, в обоих случаях армия не при чем. Устроит? Русской армии вообще традиционно не везет - ее постоянно повсюду подставляют: кидаются под ее танки, бьют лбами о приклады автоматов ее солдат; а бывает, и технично подсовывают в карманы золотые ложки и вилки, для дискредитации, так сказать.
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

9 апреля 1989 года

Сообщение сергей23 »

Дато, разбейте событие на факты:
1. Армия участвовала а разгоне митинга
2. Ни в одном случае причиной смерти не явились рубленые раны....
Противоречат они друг другу?
Отрицает ли какой-нибудь из них Сергей23?
Является ли для Дато признание факта №2 изменой национальному делу?

Лично для меня одно не противоречит другому. Вина в смертях сов. граждан как на полит и армейском руководстве СССР, так и на организаторах митинга.
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 289 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

9 апреля 1989 года

Сообщение Dato »

сергей23 писал(а): Дато, разбейте событие на факты:
1. Армия участвовала а разгоне митинга
2. Ни в одном случае причиной смерти не явились рубленые раны....
Противоречат они друг другу?
Отрицает ли какой-нибудь из них Сергей23?
Является ли для Дато признание факта №2 изменой национальному делу?
Лично для меня одно не противоречит другому. Вина в смертях сов. граждан как на полит и армейском руководстве СССР, так и на организаторах митинга.
На организаторах митинга - тогдашних национальных лидерах - тоже лежит ответственность, это правда. Они должны были понимать опасность сопротивления власти, тем более советской, цацкаться не привыкшей. Есть версия, что их особо предупреждали, что в случае неповиновения требованию разойтись, митинг будет жестко разогнан. Все так, и это тоже следует помнить. Однако, в обществе никогда не возникало сомнений в искренности отношения к своему народу таких личностей, как Костава и Гамсахурдия, лидеров национального движения. Они могли ошибаться в тех или иных поступках, но они точно желали лучшего своему народу, они свой народ любили, и это в глазах общества перечеркивает их ошибки.
9 апреля 1989 года - 248108.jpg
9 апреля 1989 года - 248108.jpg (28.2 КБ) 131 просмотр
9 апреля 1989 года - 248108.jpg
9 апреля 1989 года - 248108.jpg (28.2 КБ) 131 просмотр
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89476
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14625 раз
Поблагодарили: 23811 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

9 апреля 1989 года

Сообщение irakly »

сергей23 писал(а): Дато, разбейте событие на факты:
Никакие это не факты, а обыкновенный традиционный гэбушный пиз*еж в стиле Киселева-Соловьева. Вот поэтому ваша гадкая империя заслуживает полного развала на самые мелкие кусочки, чтобы вы никогда больше не смогли насильничать и лгать. Хоть бы раз признали свою вину, хоть бы раз покаялись хоть бы в одном из тысячи преступлений. Все время ищете оправдания и все время уходите от ответственности. Поэтому вас так ненавидят по всему периметру и внутри тоже.
Причиной смерти ВСЕХ гражданских лиц были действия советской армии, которая выполняла преступный приказ Горбачева и Ко. Какая разница умер кто-то от рубленных ран или нет? Они умерли потому что на них, мирных граждан со свечами в руках покатили бронетехнику и натравили солдат вооруженных саперными лопатками. Они использвоали лопатки и били ими людей, в том числе женщин. Сколько бы вы не врали там были тысячи людей и они это видели своими глазами и им доверия больше чем вашей лживой пропаганде. Вы нагло говорите эту ложь людям которые знают правду. Ну вы правда очень тупые, я вам скажу.
Orungal писал(а): Вы можете биться головой об стенку, можете годами фантазировать на тему давок, но одного вы не можете - опрлвергнуть выводы патологоанатомов.
Очень после этого неуважаемый мной Orungal. Вы же тут писали что говорите по-грузински, что многое понимаете и знаете. Да вам настрать на Грузию. Вы враг Грузии 100%. Как можно было быть жителем Тбилиси и вот такое написать? Не сомневаюсь что никого из вашего тбилисского круга знакомых там не было. Или может они работали паталогоанатомами и рассказали вам?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32435
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2931 раз
Поблагодарили: 9315 раз
Пол:
Georgia

9 апреля 1989 года

Сообщение IrakliGe »

Не касаясь в n-й раз фактов и обстоятельств:
Военные применили сильнодействующие отравляющие вещества и саперные лопатки. Шестнадцать человек из числа митингующих погибли на месте, еще трое скончались в больнице. Около 200 участников митинга были госпитализированы, в течение следующего месяца около 4000 человек обратились за медицинской помощью.

«Комиссия Собчака», созданная первым съездом народных депутатов СССР, признала «избыточное применение военными силы», но конкретных виновников , по сути, массового убийства, не назвала.
На следующий день ребята показали мне многочасовой фильм про события 9 апреля — в Ленинграде, естественно (и вообще за пределами Грузии) его, думаю, никто не видел. Со страшным кадрами — людей, травмированных саперными лопатками, в том числе женщин. Потом удалось встретиться и поговорить с родными погибших и пострадавшими. Нашлись тбилисские газеты с докладом комиссии Верховного Совета Грузии, куда более полным, чем доклад «комиссии Собчака».

Картина стала куда более ясной и законченной — налицо было циничное и откровенное преступление перед гражданами, и лишь по очевидным политическим причинам никто за это преступление так и не ответил.

Хотя, на мой взгляд, как минимум, командующий Закавказским военным округом генерал Игорь Родионов, первый замминистра обороны СССР генерал Константин Кочетов и начальник оперативного штаба внутренних войск МВД СССР генерал Юрий Ефимов, руководившие операцией и отдававшие приказы, могли быть привлечены к уголовной ответственности. Но ее счастливо избежали.
https://echo.msk.ru/blog/boris_vis/2404189-echo/
Изображение
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89476
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14625 раз
Поблагодарили: 23811 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

9 апреля 1989 года

Сообщение irakly »

Dato писал(а): На организаторах митинга - тогдашних национальных лидерах - тоже лежит ответственность, это правда.
А я считаю что никакой ответственности на них нет. Митинги были абсолютно мирные. Никто не атаковал госучреждения, не применял силу против правоохранительных органов. Люди просто протестовали, голодали, молились. В руках были плакаты и свечи. Никакого нарушения закона не было. Требования тоже были законными, т.к. Конституция СССР допусказа выход республик из СССР. Конечно лидеры понимали что против людей могла быть применена сила, но тогда получается что надо было смириться с рабским положением? Опасность от авторитарной власти всегда есть и власть всегда будет шантажировать и угрожать. И тут выбор за лидерами и за народом. В тот момент народ сделал свой выбор, а даже не лидеры. Патриарха прислали предупредить что возможен разгон, но люди отказались уходить. Если бы даже Гамсахурдиа и Костава сказали разойтись, то никто бы не ушел. Это был исторический переломный момент когда народ сделал свой выбор и вся ответственность лежит на нем. За Свободу всегда приходится платить. Покорные рабы никогда ее не получают.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Orungal

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 11461
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 1187 раз
Пол:
Australia

9 апреля 1989 года

Сообщение Orungal »

irakly писал(а): Вы враг Грузии 100%. Как можно было быть жителем Тбилиси и вот такое написать? Не сомневаюсь что никого из вашего тбилисского круга знакомых там не было. Или может они работали паталогоанатомами и рассказали вам?
Ну по вашему, все кто против партии Саакашвили, а это БОЛЬШИНСТВО населения Грузии, враги, предатели и пособники Путина. Так что считайте, что я в этой ситуации нахожусь на стороне большинства грузин.

Теперь на счет событий 9 апреля. Как вы знаете, я окончил тбилисский мединститут и в то время работал врачем. Тбилиси - относительно маленький город и соответственно практически во всех больльница работали мои однокурссники или просто знакомые.

9 апреля близкая родственница работала врачем скорой помощи как раз на центральной подстанции. Сама она в тот день не дежурила, но как вы понимаете, знала абсолютно всех врачей выежавших на вызовы 9 апреля.

Мой близкий друг и однокурссник работал патологоанатомом во 2й горбольнице, а патологоанатомов в Тбилиси относительно мало и большинство из них друг друга как или иначе, но знают.

ЗЫ. Если вы хотите знать мое мнение на счет 9 апреля, то безответственные горлопаны вывели людей на площади и велели им стоять насмерть, прекрасно понимая, что в то время (ключевые слова), это скорее всего кончится кровопролитием. Ни одна власть, ни в одной стране, не потерпела бы такой не согласованной и не законной демонстрации. Просто в цивилизованных странах у полиции есть достаточно сил и средств, что бы разогнать практически любую толпу цивилизованными методами, а в СССР, где до этого времени практически не было крупных демонстраций протеста, полиция не была не обучена и не имела не сил, ни средств разогнать такую толпу.

Кстати сказать, это понимали все, включая Илью 2, но Гамсахурдия и иже с ним, что бы придти к власти как можно скорее, нужна была кровь, причем непременно чужая. Соответственно НИКТО из главарей почему то не пострадал от слова совсем.

В принципе, то же самое, один к одному произошло и на майдане в Киеве. Правда там солдаты не рубили лопатками, поэтому пришлось нанимать грузинских снайперов. И кстати сказать, не смотря на то, что уже пять лет как свергнут законно избранный президент, виновники убийств почему то не найдены.

А 9 апреля внесло огромный вклад в мировую безопастность и помогло избежаать глобальной катастрофы, которая случилась бы если бы Китай, видя к чему привели события в Грузии (об этом есть свидетельства их руководства), через 2 месяца не задавил танками студентов на площади и благодаря этому, нищий в то время Китай, не только не провалился на годы в полную нищету и хаос, а уверенно поднялся до недостижимый для демократической Грузии уровень.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89476
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14625 раз
Поблагодарили: 23811 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

9 апреля 1989 года

Сообщение irakly »

Orungal писал(а): Ну по вашему, все кто против партии Саакашвили, а это БОЛЬШИНСТВО населения Грузии, враги, предатели и пособники Путина. Так что считайте, что я в этой ситуации нахожусь на стороне большинства грузин.
В 2012 году застряли? Сегодня ситуация уже совсем другая.
Orungal писал(а): ЗЫ. Если вы хотите знать мое мнение на счет 9 апреля, то безответственные горлопаны вывели людей на площади и велели им стоять насмерть, прекрасно понимая, что в то время (ключевые слова), это скорее всего кончится кровопролитием.
Есть же запись. Никто не призывал их стоять насмерть. Люди сами отказались расходится. Даже Патриарха они не послушали, а у него был самый большой авторитет тогда и даже до сих пор.
Orungal писал(а): Ни одна власть, ни в одной стране, не потерпела бы такой не согласованной и не законной демонстрации. Просто в цивилизованных странах у полиции есть достаточно сил и средств, что бы разогнать практически любую толпу цивилизованными методами, а в СССР, где до этого времени практически не было крупных демонстраций протеста, полиция не была не обучена и не имела не сил, ни средств разогнать такую толпу.
Ничего подобного. Мирные демонстрации в цивилизованных странах силой не разгоняют. Только если у демонстранты сами применяют насилие или громят имущество, жгут машины и т.д.
Orungal писал(а): А 9 апреля внесло огромный вклад в мировую безопастность и помогло избежаать глобальной катастрофы, которая случилась бы если бы Китай, видя к чему привели события в Грузии (об этом есть свидетельства их руководства), через 2 месяца не задавил танками студентов на площади и благодаря этому, нищий в то время Китай, не только не провалился на годы в полную нищету и хаос, а уверенно поднялся до недостижимый для демократической Грузии уровень.
Если бы Китай не давил танками свою молодежь, то Китай сейчас был бы еще богаче и сильнее.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est
Ответить