Отрывок из книги Александра Хиншейна акуеть авторитет

С 1-й страницы темы уже столько оговорено и без "Хинштейна". Он не сам выдумал, а ссылается на официальные данные.
Неофициальные данные от незамеченного в словоблудии, к сожалению, бывшего форумчанина:
17 апр 2012

Нянатрад писал(а): ... Кстати, читал в свое время протоколы вскрытия погибших 9го апреля. Ни в одном случае причиной смерти не явились рубленые раны....

Дато, разбейте событие на факты:
1. Армия участвовала а разгоне митинга
2. Ни в одном случае причиной смерти не явились рубленые раны....
Противоречат они друг другу?
Отрицает ли какой-нибудь из них Сергей23?
Является ли для Дато признание факта №2 изменой национальному делу?

Лично для меня одно не противоречит другому. Вина в смертях сов. граждан как на полит и армейском руководстве СССР, так и на организаторах митинга.

сергей23 писал(а): Дато, разбейте событие на факты:

Никакие это не факты, а обыкновенный традиционный гэбушный пиз*еж в стиле Киселева-Соловьева. Вот поэтому ваша гадкая империя заслуживает полного развала на самые мелкие кусочки, чтобы вы никогда больше не смогли насильничать и лгать. Хоть бы раз признали свою вину, хоть бы раз покаялись хоть бы в одном из тысячи преступлений. Все время ищете оправдания и все время уходите от ответственности. Поэтому вас так ненавидят по всему периметру и внутри тоже.
Причиной смерти ВСЕХ гражданских лиц были действия советской армии, которая выполняла преступный приказ Горбачева и Ко. Какая разница умер кто-то от рубленных ран или нет? Они умерли потому что на них, мирных граждан со свечами в руках покатили бронетехнику и натравили солдат вооруженных саперными лопатками. Они использвоали лопатки и били ими людей, в том числе женщин. Сколько бы вы не врали там были тысячи людей и они это видели своими глазами и им доверия больше чем вашей лживой пропаганде. Вы нагло говорите эту ложь людям которые знают правду. Ну вы правда очень тупые, я вам скажу.

Orungal писал(а): Вы можете биться головой об стенку, можете годами фантазировать на тему давок, но одного вы не можете - опрлвергнуть выводы патологоанатомов.

Очень после этого неуважаемый мной Orungal. Вы же тут писали что говорите по-грузински, что многое понимаете и знаете. Да вам настрать на Грузию. Вы враг Грузии 100%. Как можно было быть жителем Тбилиси и вот такое написать? Не сомневаюсь что никого из вашего тбилисского круга знакомых там не было. Или может они работали паталогоанатомами и рассказали вам?

Не касаясь в n-й раз фактов и обстоятельств:

Военные применили сильнодействующие отравляющие вещества и саперные лопатки. Шестнадцать человек из числа митингующих погибли на месте, еще трое скончались в больнице. Около 200 участников митинга были госпитализированы, в течение следующего месяца около 4000 человек обратились за медицинской помощью.

«Комиссия Собчака», созданная первым съездом народных депутатов СССР, признала «избыточное применение военными силы», но конкретных виновников , по сути, массового убийства, не назвала.

На следующий день ребята показали мне многочасовой фильм про события 9 апреля — в Ленинграде, естественно (и вообще за пределами Грузии) его, думаю, никто не видел. Со страшным кадрами — людей, травмированных саперными лопатками, в том числе женщин. Потом удалось встретиться и поговорить с родными погибших и пострадавшими. Нашлись тбилисские газеты с докладом комиссии Верховного Совета Грузии, куда более полным, чем доклад «комиссии Собчака».

Картина стала куда более ясной и законченной — налицо было циничное и откровенное преступление перед гражданами, и лишь по очевидным политическим причинам никто за это преступление так и не ответил.

Хотя, на мой взгляд, как минимум, командующий Закавказским военным округом генерал Игорь Родионов, первый замминистра обороны СССР генерал Константин Кочетов и начальник оперативного штаба внутренних войск МВД СССР генерал Юрий Ефимов, руководившие операцией и отдававшие приказы, могли быть привлечены к уголовной ответственности. Но ее счастливо избежали.

https://echo.msk.ru/blog/boris_vis/2404189-echo/

Dato писал(а): На организаторах митинга - тогдашних национальных лидерах - тоже лежит ответственность, это правда.

А я считаю что никакой ответственности на них нет. Митинги были абсолютно мирные. Никто не атаковал госучреждения, не применял силу против правоохранительных органов. Люди просто протестовали, голодали, молились. В руках были плакаты и свечи. Никакого нарушения закона не было. Требования тоже были законными, т.к. Конституция СССР допусказа выход республик из СССР. Конечно лидеры понимали что против людей могла быть применена сила, но тогда получается что надо было смириться с рабским положением? Опасность от авторитарной власти всегда есть и власть всегда будет шантажировать и угрожать. И тут выбор за лидерами и за народом. В тот момент народ сделал свой выбор, а даже не лидеры. Патриарха прислали предупредить что возможен разгон, но люди отказались уходить. Если бы даже Гамсахурдиа и Костава сказали разойтись, то никто бы не ушел. Это был исторический переломный момент когда народ сделал свой выбор и вся ответственность лежит на нем. За Свободу всегда приходится платить. Покорные рабы никогда ее не получают.

irakly писал(а): Вы враг Грузии 100%. Как можно было быть жителем Тбилиси и вот такое написать? Не сомневаюсь что никого из вашего тбилисского круга знакомых там не было. Или может они работали паталогоанатомами и рассказали вам?

Ну по вашему, все кто против партии Саакашвили, а это БОЛЬШИНСТВО населения Грузии, враги, предатели и пособники Путина. Так что считайте, что я в этой ситуации нахожусь на стороне большинства грузин.

Теперь на счет событий 9 апреля. Как вы знаете, я окончил тбилисский мединститут и в то время работал врачем. Тбилиси - относительно маленький город и соответственно практически во всех больльница работали мои однокурссники или просто знакомые.

9 апреля близкая родственница работала врачем скорой помощи как раз на центральной подстанции. Сама она в тот день не дежурила, но как вы понимаете, знала абсолютно всех врачей выежавших на вызовы 9 апреля.

Мой близкий друг и однокурссник работал патологоанатомом во 2й горбольнице, а патологоанатомов в Тбилиси относительно мало и большинство из них друг друга как или иначе, но знают.

ЗЫ. Если вы хотите знать мое мнение на счет 9 апреля, то безответственные горлопаны вывели людей на площади и велели им стоять насмерть, прекрасно понимая, что в то время (ключевые слова), это скорее всего кончится кровопролитием. Ни одна власть, ни в одной стране, не потерпела бы такой не согласованной и не законной демонстрации. Просто в цивилизованных странах у полиции есть достаточно сил и средств, что бы разогнать практически любую толпу цивилизованными методами, а в СССР, где до этого времени практически не было крупных демонстраций протеста, полиция не была не обучена и не имела не сил, ни средств разогнать такую толпу.

Кстати сказать, это понимали все, включая Илью 2, но Гамсахурдия и иже с ним, что бы придти к власти как можно скорее, нужна была кровь, причем непременно чужая. Соответственно НИКТО из главарей почему то не пострадал от слова совсем.

В принципе, то же самое, один к одному произошло и на майдане в Киеве. Правда там солдаты не рубили лопатками, поэтому пришлось нанимать грузинских снайперов. И кстати сказать, не смотря на то, что уже пять лет как свергнут законно избранный президент, виновники убийств почему то не найдены.

А 9 апреля внесло огромный вклад в мировую безопастность и помогло избежаать глобальной катастрофы, которая случилась бы если бы Китай, видя к чему привели события в Грузии (об этом есть свидетельства их руководства), через 2 месяца не задавил танками студентов на площади и благодаря этому, нищий в то время Китай, не только не провалился на годы в полную нищету и хаос, а уверенно поднялся до недостижимый для демократической Грузии уровень.

Orungal писал(а): Ну по вашему, все кто против партии Саакашвили, а это БОЛЬШИНСТВО населения Грузии, враги, предатели и пособники Путина. Так что считайте, что я в этой ситуации нахожусь на стороне большинства грузин.

В 2012 году застряли? Сегодня ситуация уже совсем другая.

Orungal писал(а): ЗЫ. Если вы хотите знать мое мнение на счет 9 апреля, то безответственные горлопаны вывели людей на площади и велели им стоять насмерть, прекрасно понимая, что в то время (ключевые слова), это скорее всего кончится кровопролитием.

Есть же запись. Никто не призывал их стоять насмерть. Люди сами отказались расходится. Даже Патриарха они не послушали, а у него был самый большой авторитет тогда и даже до сих пор.

Orungal писал(а): Ни одна власть, ни в одной стране, не потерпела бы такой не согласованной и не законной демонстрации. Просто в цивилизованных странах у полиции есть достаточно сил и средств, что бы разогнать практически любую толпу цивилизованными методами, а в СССР, где до этого времени практически не было крупных демонстраций протеста, полиция не была не обучена и не имела не сил, ни средств разогнать такую толпу.

Ничего подобного. Мирные демонстрации в цивилизованных странах силой не разгоняют. Только если у демонстранты сами применяют насилие или громят имущество, жгут машины и т.д.

Orungal писал(а): А 9 апреля внесло огромный вклад в мировую безопастность и помогло избежаать глобальной катастрофы, которая случилась бы если бы Китай, видя к чему привели события в Грузии (об этом есть свидетельства их руководства), через 2 месяца не задавил танками студентов на площади и благодаря этому, нищий в то время Китай, не только не провалился на годы в полную нищету и хаос, а уверенно поднялся до недостижимый для демократической Грузии уровень.

Если бы Китай не давил танками свою молодежь, то Китай сейчас был бы еще богаче и сильнее.