Как это было на самом деле, август 2008

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Прохожий » 18 авг 2012, 01:04

Bergmann писал(а):smileirakly154 Грузия Россию не оккупировала, бросайте есть эти красные грибы. :-)

Конечно нет.
Вы даже не в курсе, кого пыталась оккупировать Грузия. smileirakly154
Сообщаю: Южную Осетию, которая наотрез отказалась быть частью Грузии, причем сразу после распада СССР.
Ну не хотят они быть с грузинами в одном государстве!!!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51014
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2948
Поблагодарили: 5726
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Bergmann » 18 авг 2012, 07:34

Прохожий писал(а):Вы даже не в курсе, кого пыталась оккупировать Грузия.

Как и все юзеры этого форума, кроме вас. smileirakly154
Прохожий писал(а):Сообщаю: Южную Осетию, которая наотрез отказалась быть частью Грузии, причем сразу после распада СССР.

Сообщаю: Южная Осетия, есть образование на территории Грузии, часть осетинского населения данного образования выступило за независимость от федерального центра (часть, а не вся), кроме того, грузинская часть населения Южной Осетии не участвовала в данных инициативах. Пример: жители Ростовской области, сговорясь, объявляют независимость от Российской Федерации, оная вводит войска. Вопрос: Является ли ввод войск Российской Федерации в Ростовскую область актом оккупации?
Прохожий писал(а):Ну не хотят они быть с грузинами в одном государстве!!!

Прохожий, если я вдруг не захочу быть с русскими в одном государстве, тут возможно 2 варианта событий:
1. Я объявляю свою усадьбу Верхней Абхазией, принимаю свою Конституцию и не подчиняюсь федеральному правительству.
2. Пакую чемоданы, еду на вокзал, беру билет в Грузию.
Какой из вариантов, по-вашему более легитимен в глазах общественности?
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly » 18 авг 2012, 09:40

Bergmann писал(а):Вопрос: Является ли ввод войск Российской Федерации в Ростовскую область актом оккупации?

Bergmann писал(а):1. Я объявляю свою усадьбу Верхней Абхазией, принимаю свою Конституцию и не подчиняюсь федеральному правительству.
2. Пакую чемоданы, еду на вокзал, беру билет в Грузию.
Какой из вариантов, по-вашему более легитимен в глазах общественности?

Он на это легко ответит. Демагогия - лучший способ полемики путинцев.
Изображение
Гуру кремлевских демагогов
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51014
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2948
Поблагодарили: 5726
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Bergmann » 18 авг 2012, 09:45

irakly писал(а):Гуру кремлевских демагогов

Он просто дурачок, который в эфире Первого несмотря на то, что коллеги из ЕдРа делали ему страшные рожи, взял да и ляпнул, "Нам нужен был легальный способ разместить там свои базы, поэтому мы их (сепаратистов) и признали".
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Хоттабыч
Сообщения: 7620
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 794
Поблагодарили: 989
Пол:
Russia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Хоттабыч » 18 авг 2012, 12:48

Прохожий писал(а):Сообщаю: Южную Осетию, которая наотрез отказалась быть частью Грузии, причем сразу после распада СССР.
Ну не хотят они быть с грузинами в одном государстве!!!


Не подскажите, на основании какого закона ЮО захотела стать независимой и проводился ли в то время референдум по этому вопросу?
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Прохожий » 18 авг 2012, 15:39

Bergmann писал(а):Как и все юзеры этого форума, кроме вас.

Все юзеры данного форума уполномочили Бергманна писать за них? Или это его частная попытка?
Bergmann писал(а):Сообщаю: Южная Осетия, есть образование на территории Грузии, часть осетинского населения данного образования выступило за независимость от федерального центра (часть, а не вся), кроме того, грузинская часть населения Южной Осетии не участвовала в данных инициативах. Пример: жители Ростовской области, сговорясь, объявляют независимость от Российской Федерации, оная вводит войска. Вопрос: Является ли ввод войск Российской Федерации в Ростовскую область актом оккупации?

Хоттабыч писал(а):Не подскажите, на основании какого закона ЮО захотела стать независимой и проводился ли в то время референдум по этому вопросу?

Южная Осетия не есть образование на территории Грузии. По крайней мере - не большее, чем Грузия - образование на территории России как преемницы СССР.
Какая-то часть населения всегда против любых инициатив. Однако неоднократные референдумы доказывают, что большая часть населения Южной Осетии категорически против включения в состав Грузии.
Ваш пример с Ростовской областью умилителен, Но несостоятелен. Ибо население Ростовской области, во-первых, исторически входило в состав России, во-вторых - и не собирается выходить из состава России.
Существует иной пример. И имя ему - Белоруссия.
Однако после распада СССР данная страна получила свою независимость.
А теперь объясните: почему Белоруссия может стать независимой, а Абхазия и Южная Осетия - нет? Статус республики несостоятелен - он никак от грузинского руководства в период СССР не зависел. Присоединили Южную Осетию к Грузии в советские времена - в период "оккупации" Грузии. То есть - согласно логике вашего же президента - это было действие оккупанта.
Референдум о независимости (первый) Южная Осетия провела, по-моему, еще до распада СССР.

То есть - Грузии было ясно и сразу сказано: нам не по пути!! И на каком основании Грузия могла так сказать России (как известно, Грузия не соблюла процедуру выхода из состава СССР, впрочем, как и любые республики), а Южная Осетия Грузии - нет?

Bergmann писал(а):Прохожий, если я вдруг не захочу быть с русскими в одном государстве, тут возможно 2 варианта событий:
1. Я объявляю свою усадьбу Верхней Абхазией, принимаю свою Конституцию и не подчиняюсь федеральному правительству.
2. Пакую чемоданы, еду на вокзал, беру билет в Грузию.
Какой из вариантов, по-вашему более легитимен в глазах общественности?

Второй, естественно.
Но вы как-то путаете личное высказывание и мнение народа.
Хотите аналогии? Не вопрос.
Строго согласно логике Бергманна, ВСЕ желающие независимости Грузии от СССР обязаны были выехать из Грузии в 1991 году.
Или раньше.
То есть на основании логики Бергманна, грузинская независимость незаконна. А поскольку Россия - правопреемница СССР, то ВСЯ территория Грузии должна считаться российской.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51014
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2948
Поблагодарили: 5726
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Bergmann » 18 авг 2012, 16:57

Прохожий писал(а):Все юзеры данного форума уполномочили Бергманна писать за них? Или это его частная попытка?

Кроме вас ещё не было поца, утверждавшего что Грузия оккупировала Тбилиси, Кутаиси, Цхинвали, Поти, Гори и Батуми.
Прохожий писал(а):Южная Осетия не есть образование на территории Грузии. По крайней мере - не большее, чем Грузия - образование на территории России как преемницы СССР.

Мантра. Россия, как приемница СССР, унаследовала долги СССР, но не территорию СССР.
Прохожий писал(а):Какая-то часть населения всегда против любых инициатив. Однако неоднократные референдумы доказывают, что большая часть населения Южной Осетии категорически против включения в состав Грузии.

Перестаньте выдумывать, во всей Южной Осетии тыщ 20-30 осетин, какая большая часть населения, вы смишите мои грузинские колени. Референдумы какие то понапридумывали, если меньшинство проводит референдум, который игнорируется большинством населения, о какой легитимности тут вообще можно говорить, вы юморист.
Прохожий писал(а):Ваш пример с Ростовской областью умилителен, Но несостоятелен. Ибо население Ростовской области, во-первых, исторически входило в состав России, во-вторых - и не собирается выходить из состава России.

Ваш ответ ожидаем. Слив. Я задал простой вопрос, на который вы не в силах ответить. Пичаль.
Прохожий писал(а):А теперь объясните: почему Белоруссия может стать независимой, а Абхазия и Южная Осетия - нет? Статус республики несостоятелен - он никак от грузинского руководства в период СССР не зависел.

СССР был образован из несостоятельных, по вашему мнению, республик. Вполне логично, что при развале СССР республики, образующие СССР, по договоренности друг с другом, получили независимость друг от друга, мирно и полюбовно. Но Грузия не разваливалась, как СССР, не заключала с Сухуми и Цхинвали Беловежских соглашений, посему у господ сепаратистов, не желающих жить с грузинами в одном государстве, был вполне легитимный способ решить проблему - чемодан, вокзал, ...
Прохожий писал(а):Присоединили Южную Осетию к Грузии в советские времена - в период "оккупации" Грузии. То есть - согласно логике вашего же президента - это было действие оккупанта.

Ваш уровень знания истории Грузии поражает, невежество ужасающее. Шида Картли И Абхазети были в составе Грузии тогда, когда и России-то не существовало в помине, а вы тут СССР приплели, каким-то боком. Лжете и не краснеете.
Прохожий писал(а):Референдум о независимости (первый) Южная Осетия провела, по-моему, еще до распада СССР.

Он нелегитимен, десять грузин, проголосовавших за отделения Ростова от России выглядят смешно, даже если оформят результаты своего творчества документально, а десять осетин, проголосовавших за выход из состава Грузии - серьёзные политики и весьма кошерны. Вы Петросян?
Прохожий писал(а):Второй, естественно.

Ну дык тогда и осетины, не желающие жить в одном государстве с грузинами, согласно вашей логике (см. ответ на мой вопрос) должны были спаковать чемоданы и свалить на Родину - в Аланию. Домой, домой, пора домой.
Прохожий писал(а):Строго согласно логике Бергманна, ВСЕ желающие независимости Грузии от СССР обязаны были выехать из Грузии в 1991 году.

Прохожий, руководство России в Беловежской Пуще подписало соглашения, согласно которым СССР прекратил своё существование, ехать ни куда не надо. Тем более грузины были на своей земле, а не в гостях у русских, вы чёта попутали, мальца.
Прохожий писал(а):То есть на основании логики Бергманна, грузинская независимость незаконна. А поскольку Россия - правопреемница СССР, то ВСЯ территория Грузии должна считаться российской.

Учите матчасть, учите матчасть, Россия сама вышла впрепрыжку из СССР и унаследовала его долги и имущество зарубежом (посольства по всему миру). Россия и Грузия расстались полюбовно, мирно и дружно, как равноправные субъекты одного государства (республики).
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

IrakliGe
Модератор
Сообщения: 26063
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 1907
Поблагодарили: 5621
Пол:
Georgia

Re: Как это было на самом деле

Сообщение IrakliGe » 18 авг 2012, 17:08

Прохожий писал(а):Однако неоднократные референдумы доказывают, что большая часть населения Южной Осетии категорически против включения в состав Грузии.
Ах против "включения в состав" ? И какие-же это референдумы ? А против исключения из состава были ?
Прохожий писал(а):Ибо население Ростовской области, во-первых, исторически входило в состав России, во-вторых - и не собирается выходить из состава России.
Во-первых Шида Картли исторически входило в состав Грузии до того,как русские добрались до территории ненешней ростовской области.Во-вторых,вы точно знаете,что не собирается выходить ? a_p
Прохожий писал(а):Присоединили Южную Осетию к Грузии в советские времена - в период "оккупации" Грузии
Враньё,обыкновенное :-):
Прохожий писал(а):Референдум о независимости (первый) Южная Осетия провела, по-моему, еще до распада СССР.
Внимательно ждём подтверждения "по-моему"
Прохожий писал(а):ВСЕ желающие независимости Грузии от СССР обязаны были выехать из Грузии в 1991 году.
По-видимому Б.Ельцин возглавил колонну выезжающих из России,как и лидеры Украины и Белоруссии...
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как это было на самом деле

Сообщение irakly » 18 авг 2012, 17:45

Прохожий писал(а):А теперь объясните: почему Белоруссия может стать независимой, а Абхазия и Южная Осетия - нет?

Обьясняли уже не раз:
topic-t85.html
Прохожий писал(а):И на каком основании Грузия могла так сказать России (как известно, Грузия не соблюла процедуру выхода из состава СССР, впрочем, как и любые республики), а Южная Осетия Грузии - нет?

Грузия могла выйти из СССР на законном основании, а "ЮО" на том же основании не имеет права выходить из состава Грузии.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Как это было на самом деле

Сообщение Прохожий » 18 авг 2012, 23:43

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Все юзеры данного форума уполномочили Бергманна писать за них? Или это его частная попытка?

Кроме вас ещё не было поца, утверждавшего что Грузия оккупировала Тбилиси, Кутаиси, Цхинвали, Поти, Гори и Батуми.

Цитату, в которой я утверждаю об оккупации Грузией Тбилиси, в студию.
Да и насчет Цхинвала - не надо выдавать желаемое за действительное smileirakly154 . Я не утверждаю, что Грузия его оккупировали - я утверждаю, что Грузия ПЫТАЛАСЬ его оккупировать..
Bergmann писал(а):Мантра. Россия, как приемница СССР, унаследовала долги СССР, но не территорию СССР.

Ух ты!! Проблески сознания!!!
Bergmann писал(а):Перестаньте выдумывать, во всей Южной Осетии тыщ 20-30 осетин, какая большая часть населения, вы смишите мои грузинские колени. Референдумы какие то понапридумывали, если меньшинство проводит референдум, который игнорируется большинством населения, о какой легитимности тут вообще можно говорить, вы юморист.

М-да.. Проблеск был недолгим.
О ВЫХОДЕ из состава Грузии Южная Осетия заявила очень давно - как бы еще не в СССР. Когда грузины в любом случае там жили.
И кстати - не надо сказок про геноцид большинства. Грузины не составляли там БОЛЬШЕЕ число жителей.
Ну и наконец - можете порассказывать про "игнорирование мнения жителей" Евросоюзу. А конкретно - Литве, Латвии и Эстонии..
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Ваш пример с Ростовской областью умилителен, Но несостоятелен. Ибо население Ростовской области, во-первых, исторически входило в состав России, во-вторых - и не собирается выходить из состава России.

Ваш ответ ожидаем. Слив. Я задал простой вопрос, на который вы не в силах ответить. Пичаль.

И получили ответ, Только понять его не в силах. Пичаль.. smileirakly154
Bergmann писал(а):СССР был образован из несостоятельных, по вашему мнению, республик. Вполне логично, что при развале СССР республики, образующие СССР, по договоренности друг с другом, получили независимость друг от друга, мирно и полюбовно. Но Грузия не разваливалась, как СССР, не заключала с Сухуми и Цхинвали Беловежских соглашений, посему у господ сепаратистов, не желающих жить с грузинами в одном государстве, был вполне легитимный способ решить проблему - чемодан, вокзал, ...

Как приходиться крутиться! smileirakly154
Ну покажите мне подписи руководства СССР под беловежскими соглашениями.
Верно - не найдется. И вряд ли Грузия спрашивала мнение руководства СССР, когда объявляла о независимости.
Однако вы с чего-то взяли, что с грузинами Южная Осетия обязана согласовывать свое стремление к независимости.
И - да, Беловежских соглашений у Грузии с Абхазией и ЮО не было. Были Сочинские и Дагомысские.. :-)
Сепаратизм же, кстати, в Грузии начался еще до 1991 года. Соответственно ( в вашей логике) - ВСЕ представители должны были к 91 году уехать. О какой независимости тогда могла идти речь?
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Присоединили Южную Осетию к Грузии в советские времена - в период "оккупации" Грузии. То есть - согласно логике вашего же президента - это было действие оккупанта.

Ваш уровень знания истории Грузии поражает, невежество ужасающее. Шида Картли И Абхазети были в составе Грузии тогда, когда и России-то не существовало в помине, а вы тут СССР приплели, каким-то боком. Лжете и не краснеете.

Ваш уровень знания истории ниже плинтуса. В какие-то времена Южная Осетия входила в состав Грузии, в какие-то - нет. Но это было далеко не всегда.
Америка, например, входила в состав Англии. Белоруссии не было как независимого государства до 1991 года. И что?
Грузия, кстати, входила в состав России до 1917 года. Вы предлагаете это вернуть?
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Референдум о независимости (первый) Южная Осетия провела, по-моему, еще до распада СССР.

Он нелегитимен, десять грузин, проголосовавших за отделения Ростова от России выглядят смешно, даже если оформят результаты своего творчества документально, а десять осетин, проголосовавших за выход из состава Грузии - серьёзные политики и весьма кошерны. Вы Петросян?

Ну давно известно, что у вас нестандартное чуство юмора.
За отделение от Грузии проголосовало не 10 осетин, а больше половины населения республики,
Если на этом основании вы не хотите его признавать - это исключительно ваши проблемы. Он абсолютно легитимен.
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Строго согласно логике Бергманна, ВСЕ желающие независимости Грузии от СССР обязаны были выехать из Грузии в 1991 году.

Прохожий, руководство России в Беловежской Пуще подписало соглашения, согласно которым СССР прекратил своё существование, ехать ни куда не надо. Тем более грузины были на своей земле, а не в гостях у русских, вы чёта попутали, мальца.

Я же говорил, что у вас нестандартное чувство юмора.
Кто уполномачивал руководство России подписывать соглашения о распаде СССР? Никто.
Осетины тоже, кстати, на своей территории. А не в гостях. Не надо путать мальца. :-)
Bergmann писал(а):Учите матчасть, учите матчасть, Россия сама вышла впрепрыжку из СССР и унаследовала его долги и имущество зарубежом (посольства по всему миру). Россия и Грузия расстались полюбовно, мирно и дружно, как равноправные субъекты одного государства (республики).

Потому что у руководства России хватило ума провести нормальный развод. У руководства Грузии - нет.
И кстати - это еще не основание загонять силой к себе тех, кто не собирается жить с вами под одним домом.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 1 гость