15 января 2015 года - Свобода или железный занавес?

Наш северный сосед. Россия, новости из России.
  • Реклама

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8651
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 789
Поблагодарили: 371
Пол:
Russia

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение dvl » 31 дек 2014, 18:08

guesser писал(а):Но есть еще один фактор - бешенная поддержка Путина в России. При таком раскладе ему не будет ничего стоить банально расстрелять майдан после первого же выстрела с их стороны. А на мнение Запада, как мы убедились, ему... К тому же Путин не даст повода для усиления протестных настроений, типа разгона 30.11.

Да есть и еще факторы... РФ, несмотря на то, что федеральная, не расколота географически по полит-предпочтениям, в отличии от будто унитарной Украины. Язык везде - русский (как гос) и куча своих. Украина из двух частей состоит, у которых разного очень много - политустремления, язык, религия... Так вот, в России устроить гражданскую войну в этих условиях намного труднее. "Сибирская Республика" существует только в воспаленных мозгах некоторых инопланетян. И слишком у нас переплетены производственные и семейные связи.
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20992
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1806
Поблагодарили: 1832
Пол:
Russia

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение Аудитор » 31 дек 2014, 18:09

В очередной раз приятно удивлен трезвостью суждений Гессера. Респект и уважуха!.

От своих комментов воздержусь. В честь нового года ввожу односторонний мораторий на политику.
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

schumm
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 19:24
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 279
Пол:
Russia

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение schumm » 31 дек 2014, 18:16

guesser писал(а):Пришелец выразил мысль, что, мол, протестуют не как свободные люди. Ну, если мерять такими критериями, то в 2011 году русские ультрасы устроили трэш, который бы Пришельцу понравился. Но, судя по всему, ультрасы и ультраправые не поддержали эту акцию. Что тому причиной? Вариантов несколько:
1. После 2011-го Путин выполнил обещание разобраться "со всеми кто гадил", поэтому активных лидеров нейтрализовали. В отличие от Украины, где профилактика ультрасов даже не велась.
2. Все, кто готов был воевать "за русскую идею", были отправленны на Донбасс, ведь убивать за "национальную идею" ультраправому интересней, чем просто бегать с битой на майдане. Кстати, некоторые украинские аналитики считают, что украинским властям по этим же причинам выгодно затягивать конфликт на Донбассе, дабы самые активные были чем-то заняты подальше от Киева.
3. Пример Украины показал, что после майдана может быть кризис, а, в некоторых случаях - еще и война (как минимум, для России она окончится потерей территорий).
4. Неспроста именно накануне данной акции была продемонстрирована готовность МВД Чечни выполнить приказ Путина. И, сомневаюсь, что эти парни приедут в Москву с палками и щитами, как "Беркут", ихьзадействуют для более радикальных мер.
5. Успешный майдан невозможен без оружия. Русские могут быть просто неготовы к такому варианту, к тому же, в отличие от Украины, русские силовики готовы к такому развитию событий, более того, имеют серьезный опыт в данных вопросах.
Не знаю, может, русские форумчане подскажут, какой вариант правилен?


по русски это делается так. попытка российского майдана еще в 1993 была. даже пьяный Ельцин тряпкой не был

https://www.youtube.com/watch?v=epeN3-zxDjs

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

guesser
Модератор
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 426
Поблагодарили: 1007
Пол:
Ukraine

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение guesser » 31 дек 2014, 18:19

Ну, везде русский - это вы преувеличиваете, насколько мне известно, в русской армии до сих пор встречаются солдаты, не знающие русский. И всякого рода "Кавказ-сила" присутствует". Я, кстати, еще в 2008-м году говорил, что велика вероятность проблем в Украине из-за разделения на Крым-Донбасс-Запад. Потому что, когда служил в конце 90-х, то имел возможность это деление наблюдать в казарме. Но меня поднимали на смех. Вообще, прогнозы развала страны зависят не от количества религий или еще чего (вон, штаты спокойно себе живут, несмотря на религиозные, национальные и расовые различия), а от количества упоротых дебилов, подымающих из говна истории поводы для того, чтобы набить друг другу морды.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

guesser
Модератор
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 426
Поблагодарили: 1007
Пол:
Ukraine

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение guesser » 31 дек 2014, 18:28

schumm писал(а):даже пьяный Ельцин тряпкой не был

Не согласен. Если сравнивать октябрь-93, то это, скорее, не майдан, а Новороссия - явно антизападное выступление. Потому, в общем-то, западные СМИ и правозащитники особо не протестовали против методов подавления. И еще тот фактор, что, после 91-го года, когда силовики получили четкий сигнал: "За выполнение приказов никого не накажут", они были готовы взять в руки оружие. А с майданом получилось так, что, во-первых, не было гарантий, а во-вторых, часто в толпе напротив тебя стоял твой сосед-одноклассник-собутыльник-родственник.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

guesser
Модератор
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 426
Поблагодарили: 1007
Пол:
Ukraine

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение guesser » 31 дек 2014, 18:29

Spieler писал(а):
schumm писал(а):
guesser писал(а):4. Неспроста именно накануне данной акции была продемонстрирована готовность МВД Чечни выполнить приказ Путина. И, сомневаюсь, что эти парни приедут в Москву с палками и щитами, как "Беркут", ихьзадействуют для более радикальных мер.

Если "этих парней" задействуют для более радикальных мер. То люберецкий ОМОН будет в первых рядах "майдановцев". И оружие появиться сразу же.

Откуда познания о настроениях ОМОНа?
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alika
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 20:45
Предупреждения: 3
1
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 11
Поблагодарили: 93
Russia
Забанен: за 3 предупреждения

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение Alika » 31 дек 2014, 18:36

Tetiana писал(а):Ничего хорошего в России не будет . Пока самых активных собирали в автозаки остальные стояли и смотрели .
У нас людей вырывали и отбивали из рук продажной милиции. Поэтому выстояли .

Ну да, и просто зашибись, как у вас стало хорошо...
"оставьте не трогая как исключительно непотопляемое украшение форума"...©
когда ты в бане, тут как в морге©

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Spieler
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 15:14
Благодарил (а): 11
Поблагодарили: 5
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение Spieler » 31 дек 2014, 18:42

guesser писал(а):Откуда познания о настроениях ОМОНа?

Я вообще-то в России живу и для где давно не секрет, что в процент националистов в силовых структурах выше, чем в обществе, в целом.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

guesser
Модератор
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 426
Поблагодарили: 1007
Пол:
Ukraine

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение guesser » 31 дек 2014, 18:49

Видимо, собеседник предпочел промолчать. Тогда выскажу свою мысль Я. Радикальные меры будут в том случае, если с майдана прозвучат выстрелы, причем выстрелы "удачные". И даже люберецкий ОМОН окажется в той ситуации, когда идти с майданом будет значить идти против своих. Максимум - не будут выполнять приказ, и вернутся. Так делали многие наши сотрудники. Просто подходили и говорили: "Извините, но моя семья за майдан, готов уволиться". За майдан шли бывшие сотрудники "Беркута" - это было. Тут рулит психология. Кстати, точно так же часть сотрудников потом уволилась из-за нежелания ехать на восток. Но в то, что люберецкий ОМОН пойдет за майдан, да еще и с оружием - не верю.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

schumm
Сообщения: 4147
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 19:24
Благодарил (а): 23
Поблагодарили: 279
Пол:
Russia

Re: 15 января 2015 года - Свобода или железный занаес?

Сообщение schumm » 31 дек 2014, 19:02

guesser писал(а):
schumm писал(а):даже пьяный Ельцин тряпкой не был

Не согласен. Если сравнивать октябрь-93, то это, скорее, не майдан, а Новороссия - явно антизападное выступление. Потому, в общем-то, западные СМИ и правозащитники особо не протестовали против методов подавления. И еще тот фактор, что, после 91-го года, когда силовики получили четкий сигнал: "За выполнение приказов никого не накажут", они были готовы взять в руки оружие. А с майданом получилось так, что, во-первых, не было гарантий, а во-вторых, часто в толпе напротив тебя стоял твой сосед-одноклассник-собутыльник-родственник.


сравни с Крымом. солдат окружают некие хорошо вооруженные люди. стрельба по ним может спровоцировать войну с соседом. что делать командиру? такое решение должен принять кто то поглавнее. он звонит генералу, генерал звонит правителю, правитель что то невнятно мычит. генерал понимает - ответственность хотят свалить на него. невнятно мычание по цепочке передают командиру. командир понимает - его хотят сделать крайним. он не знает что делать, ответственность брать не хочет, стрельбу не начинает, его часть разоружается. если у правителя есть яйца он закатает любые беспорядки в асфальт. силовики выполнят любой приказ, если он будет четким и ясным, а правитель всю ответственность за последствия возьмет на себя. вдвшников остановила толпа на подходе к Киеву - их командир тоже не хотел брать ответственность за стрельбу по толпе. Ответственность должен был взять Янукович. Но он этого не сделал, зато пытался сделать крайними всех остальных.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Россия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость