Стесняюсь спросить, а что за памятник бугашенский? Что чувак натворил? Ел детей? Напал на спящего азербайджанца с топориком? Кунак Путина?
Так бурно обсуждения идут, а я так ещё и не понял. Одного ж не вижу.

Dato писал(а): Дело в том, что основоположниками этой традиции в нынешней Грузии являются националы, и конкретно Вано Мерабишвили.

Ничего подобного! Спецслужба Мерабишвили работала четко и разоблачала российских шпионов, чего не могли сделать даже во многих развитых странах. Это и бесило Путина и поэтому Вано сейчас наказан. Все спецслужбы используют прослушки и записи чтобы вербовать и разоблачать агентов. И все серьезные спецслужбы никогда не позволят распространиться этим записям. Это все суперсекретно и за разглашение оперативной информации часто наказывают смертью. Но эти идиоты и вредители заполучив в руки архивы спецслужб допустили их утечку и распространение. В Грузии не только новое государство строилось, новая армия, таможня и т.д., но и формировалась мощнейшая спецслужба которая могла стать в будущем не хуже израильского Моссада. Спецоперации которые проводили грузинские спецназовцы были уникальными, они переходили линию оккупации и убивали тех кто чинил беспредел над грузинами. Был убит садист Бутба, несколько осетинских бандитов взорвались в собственных туалетах. В Абхазии был даже уничтожен отряд ГРУ, который готовил террористов. Сепаратисты боялись беспредельничать над грузинским населением. Это сейчас они переходят на нашу сторону и безнаказанно убивают Отхозория, или захватывают и пытают до смерти Татунашвили. А тогда не смели. Конечно все это раздражало Москву. Поэтому глава спецназа по Абхазии Роман Шаматава сейчас тоже в тюрьме, а многие участники тех спецопераций убиты. Например, те кто участвоали в уничтожении отряда ГРУ все мертвы.
Не знаю что еще надо многим мечтающим грузинам чтобы понять что на самом деле произошло в 2012 году и как нашу государственность уничтожают каждый день.

irakly,даже при самых вольных оправданиях мне не приходилось выслушивать то,что ты написал.
О каких записях идёт речь ? Если у меня в спальне установили записывающее оборудование,то для аналитического департамента СБ Грузии этот материал,несомненно,имеет большую ценность для раскрытия заговора и выявления врагов государства.Тебе напомнить о каком количестве файлов шла речь ? Знаешь,при Н.Чаушеску тоже была тотальная слежка,записывались любые телефонные разговоры,камеры даже в то время записывали происходящее в квартирах. И что бы мы услышали от властей Чаушеску в залах суда ? Именно так бы и оправдывались тогдашние власти.
Если угодно,я ещё раз могу разжевать,для чего это всё делалось

IrakliGe писал(а): Тебе напомнить о каком количестве файлов шла речь ?

Говорили про 11 тыс. или про 100 тыс.? И кто их видел? Что это за записи были, сколько их было и о чем никто не знает. Допущено было к ним ограниченное число людей, надо думать что тех кто был за Иванишвили. Сказали что уничтожили. Ну и как? Ты веришь что уничтожили? Тогда откуда взялась запись Беселии, Григолии и т.д.? Если в этом соврали и в тысячах других местах соврали(1000 заводов, бесплатные деньги, дешевый бензин, нахнахевари коммунальные), то как верить в этом случае? Никто не значет кто записывал и по чьему указанию. Точно так же и Бедукадзе делал записи пыток и аккуратненько откладывал их до выборов. Сам пытал и сам записывал. Только один кадр карантина из всего этого сериала был не постановочный. Может и в МВД делал записи тамошний Бедукадзе тоже за деньги? Откуда нам точно знать? Факт только один - записи в интернете стали появляться только после прихода к власти Иванишвили. А прокол с айфон 5 на записи с Панджикидзе, который доказывает что запись велась в 2013 году? Что с этим делать?

Dato писал(а): а у населения спросили - хотело ли оно этого? Почему о таких вещах (подслушивание, подглядывание, и т.п.) не предупредили заранее, до революции роз, когда только шли во власть?

О чем ты говоришь? О таких вещах не только не спрашивают, о них даже не говорят, не признают существование этого. Это незаконно, но все спецслужбы применяют скрытые записи. И никогда не снимают всех подряд. Только тех кого подозревают в шпионаже или в преступлениях, чтобы шантажировать и завербовать.
Неужели вы думаете что американские, израильские, британские и другие сильные спецслужбы не применяют незаконные методы? Вы забыли с кем они имеют дело? С теми кто травит людей "новичком" в Солсбери, кто совершает теракты. Если в этой войне поступать иначе, то ее обязательно проиграешь. Просто представь себе что ФБР и ЦРУ не выслеживают и не убивают Бин Ладена в Пакистане потому что это нарушение границ суверенного государства. Или что Израиль откажется похищать военных преступников и казнить их потому что вывозить их в чемодане из Аргентины незаконно. Хватит быть наивными. Не будешь убивать врага любыми способами, он будет убивать тебя любыми способами.
По грузинским спецслужбам был нанесен удар от которого они не оправятся много лет. Можете быть в иллюзиях и не верить кто это сделал и делает.

UPD. Если вы считаете что скрытые записи могли приеняться к добропорядочным гражданам Грузии, к политической оппозиции, а не против шпионов врага и к криминалам, то вспомните хоть один случай ареста представителя оппозиции. Никто не был посажен в тюрьму. Даже Бурджанадзе не посадили после записи разговора с ее сыном где они мечтали что спецназ ГРУ им поможет. Арестованы и высланы были только российские шпионы. Их сеть была почти полностью ликвидирована в Грузии.

irakly писал(а): Говорили про 11 тыс. или про 100 тыс.? И кто их видел?

Это надо бывших спросить сколько их было. На данный момент я не могу сказать цифру,но если хочешь уточню её.

irakly писал(а): Допущено было к ним ограниченное число людей, надо думать что тех кто был за Иванишвили

Видимо ты не помнишь как это было. Допустили всех представителей,начиная с первой по четвёртую власть. И все хватались за головы,выходя из зала,где демонстрировались фрагменты. Ты опередил всех тех,кто пытался хоть как-то оправдать ведение этих записей.
Главный посыл сторонников и участников бывшей власти был таков - это было плохо,но вы не должны этого повторять и использовать эти записи для шантажа и запугивания людей.
И давай не будем всё валить в одну кучу. Я пишу о тотальном вмешательстве в личную жизнь граждан,а не о пытках и записях в тюрьмах. Это другой разговор,хоть и на общую тему

irakly писал(а): Ты веришь что уничтожили?

Как я могу в это верить ? Прежде чем их нашли(ну,или после),уверен - были сделаны копии,какие проблемы.
А громко объявленное "уничтожение материалов",как затем видно стало на деле, - это то,что многие просто хотели тогда услышать

Dato писал(а): Я о том же, о чем сказал IrakliGe : Я пишу о тотальном вмешательстве в личную жизнь граждан

Конечно это плохо и я не могу приветствовать вмешательство в личную жизнь. Но для того и существуют спецслужбы что бы защищать нашу безопасность ОТ ЛЮБЫХ УГРОЗ. В том числе от угроз исходящих от тех кто не подчиняется никаким законам и моральным правилам. Т.е. от спецслужб враждебных государств и от террористов. На то они и СПЕЦ службы чтобы иметь специальные возможности. Конечно если они используют свои методы против своих же граждан и против политической оппозиции, то это плохо и за это надо наказывать. Но я говорю о том, что грузинские спецслужбы руководимые Мерабишвили не действовали против своих же граждан. Записи не использовались против порядочных граждан и оппозиции. Только против предателей и шпионов. Разве это не факт? И наказан Мерабишвили и лучшие представители его ведомства как раз за это. И это трагедия для нашей государственности. В то же время сегодняшние "спецслужбы" допустили утечку инфомрации и опозорили наше государство на весь мир. И заметь одну важную вещь - хоть кто-то был осужден за запись и тем более за распространение этих записей? Если это так ужасно то почему никого не наказали? Мерабишвили и другие сидят по другим статьям, но не за эти. За распространение видео с журналистом Паресашвили судили заместителя главы МВД Хведелидзе. Это замминистра не правительства Саакашвили, а уже Иванишвили. Но осуждение его было показушным. Он уже на свободе.
Они своих не наказывают. Мэр Марнеули измазал мочой лицо гражданина оппозиционера. Посидел годик и выпустили. Как вам такое? А если бы при Мише его мэр кому то измазал лицо мочой представляете какой бы шум поднялся? Глава федерации борьбы бьет в лицо железным предметом борца. Все зафиксировано на видео. Глава федерации даже не уволен! А год назад его брат-борец вместе с группой гопников избивал оппоизцию в Самегрело. Тоже все зафиксировано на видео. Никто не наказан. Вообще, избиение оппозиционера вам обойдется максимум в 500 лари штрафа. А за то за то что порвали пиджачок депутату мечтуну три национала сидели в тюрьме год. И эти люди говорили и говорят о правосудии и справедливости? Где спецслужбы которые следят за правами наших граждан? Они не записывают их личную жизнь? Как замечательно. Зато они плюют на нашу безопасность. Российская агентура гуляет свободно. Страна превратилась в проходной двор для всех мерзавцев. Приезжает свободно Лужков и далее по списку куча врагов, уже всех не пересичлить сразу. Ты сам давал на форуме информацию по осетинам которые гуляют здесь и издеваются над нами. Всем плевать. Спецслужбы наши заняты только оппозицией. Они служат только Иванишвили чтобы он власть не потерял и продолжал грабить страну вместе со своим преступным кланом. Извини за многабукв, но с утра меня что-то прорвало)

irakly писал(а): Но я говорю о том, что грузинские спецслужбы руководимые Мерабишвили не действовали против своих же граждан. Записи не использовались против порядочных граждан и оппозиции

Нет,они действовали против граждан Мадагаскара. А оппозиционеры были поголовно мерзавцами,врагами народа и диверсантами.Ты говоришь,что это плохо,т.е. если бы такое было,так ?
А это было на самом деле,и я пишу,что сами же сегодняшние оппозиционеры не отрицают этого,но добавляют,дескать,не должны быть использованы эти старые файлы для опр.целей.

irakly писал(а): А если бы при Мише его мэр кому то измазал лицо мочой представляете какой бы шум поднялся?

Да при Мише Гиргвлиани был убит,по заданию "оскорблённых" членов властных структур. Отсидели,немного,исполнители,и отсидели далеко не в таких условиях,как остальные рядовые осуждённые,а затем попали под амнистию. И это после очень громкого дела. Да,умывание мочой - это очень плохо и за это нужно строго наказывать,но ты пытаешься,в тоже время,сделать ангелами тех,кто этого,ну никак не заслуживает.

irakly писал(а): А год назад его брат-борец вместе с группой гопников избивал оппоизцию в Самегрело.

Я сразу вспомнил Удесиани,который в бегах. Вот для него "гопник" - звучало бы,как комплимент.
Знаешь в чём проблема и почему многие отворачиваются от прошлого, - люди не умеют признавать ошибки и говорить о преступлениях,и всегда хотят быть правыми,безошибочными. С большевистской прямотой пытаются прорваться вперёд. Это,на мой взгляд,плохая черта.