Samegrelo писал(а):Их предки были. Мб ассимиляция местного анатолийского населения.

Заблуждаетесь дружище. Никогда не были предки турок - огузы - монголоидами. Посмотрите на современное население Туркмении. Вы видите там монголоидов? А именно оттуда и пришли огузы. И именно туркмены и являются потомками тех из огузов, что не ушли, а остались на своей родине, и при этом, что интересно, не подверглись более поздней монголоидизации, в эпоху нахождения большей части Евразии под владычеством Золотой Орды. В отличии от тех же узбеков. Они тоже огузская ветвь, но среди них уже встречаются монголоиды, и в довольно большом количестве. Была еще кипчакская ветвь тюрок. Это современные казахи и киргизы, и ряд других народов. Вот у них уже почти сплошь идут монголоиды, по той причине, что они по видимому смешались с монголами в означенную эпоху. Но до нашествия Золотой Орды и кипчаки не были монголоидами. Монголоиды, изначально это туда, далеко на восток, это Сибирь, вся Восточная Азия и даже обе Америки.

Dato, турки выглядят также, как и их предки?

athanatoi
Feb. 9th, 2010 11:14 am (UTC)
1. скорее всего это группа турок-месхетинцев, в меньшей степени, аджарцев и лазов, вытесненная русскими и грузинами-христианами из Грузии.
2. "а коренных грузин, лазов и чвенебуров, ранее принявших ислам среди них не было?" был батальон "Лазистан".
3. Скорее всего это было нечто вроде "гамидие" - то есть созданные по наущению султана, а также, младотурецкого прав-ва вооруженные отряды, которым был дан карт-бланш на совершение преступлений против христиан Османской Турции.
4. турецкий историк по истории османской империи
5. про них упоминать сейчас нет смысла потому что давно известно и написано. и они выбивались из темы грузино-турецких отношений, о которых говорил Oktay Özel из Анкары.
6. много обстоятельств совпало.
Link | Reply | Parent | Thread

DonnaMa писал(а): Они же родом из Алтайских степеЙ.

Ерунда это, по-моему. Из области этнографических мифов.

Пользуясь тем что население активно участвовало в резне, турки сейчас хотят представить все эти события, во-первых, как неорганизованное явление, во-вторых, выставить как главных участников – курдов, черкесов и прочие меньшинства. Но не турок, как «благородных, дисциплинированных солдат Отечества». Подыгрывать в этом Турции вряд ли имеет смысл.
Точно так же вряд ли имеет смысл армянам пропагандировать временное объединение картлийцев, кахетинцев, лазов, аджарцев, имеретинцев, мегрелов, сванов и др. как «грузинскую нацию».

Амирспасалар можете прокоментировать последний абзац, что этот человек имел в виду? О каком временном объединение он говорит?

Ariston писал(а):

Tromely писал(а):Что-то вы в разнос пошли. Турки не монголоиды.

Еще какие монголоиды, самые чистокровные можно сказать.

Ну, хорошо, допустим, хотя это и не так, турки это монголы, что дальше? Что Вы имеете против монгол?

DonnaMa писал(а):О каком временном объединение он говорит?

А Вы не знали? Грузин же как нации не существует.

амирспасалар писал(а):демагогия.этой фразой можно оправдать любое насилие.надо было грузинам сидеть на одном месте и не было бы ни 9 апреля,ни потери абхазии,ни потери цхинвали,а то видите ли вы не довольны этночистками в абхазии и цхинвали,ответственность на вас лежит,посмотрел бы я на вас,чтобы вы еще запели,если бы вместо русских были турки,и на дворе был бы разгар первой мировой.помнится армению упрекают многие на форуме,что заняла прорусскую позицию,наверно поумнели за прошедшие 100 лет и не гавкают на слона,теперь ваша очередь поумнеть.все мною сказанное вытекает из ваших слов,Dato.

Тут насчет меня Вы мимо. Я, в отличии от Samegrelo, не хожу из темы в тему и не ною об этих этночистках и их жертвах, хотя в числе этих жертв оказались и мои родственники и друзья нашей семьи. Грузины в тот переломный момент взяли в руки оружие и пытались силой построить свой Рейх, свой Pax Cartvelica, понимайте это как хотите. И проиграли. И поплатились. Как говорит Путин, нечего сопли жевать, и тут он прав.
И грузины убивали, и грузин убивали. В каждом этническом конфликте на Кавказе тех лет, так или иначе есть доля вины каждой из сторон. Это я утверждаю всегда. И никогда я не пытаюсь представить свой народ как несчастную и побитую собачонку, которую надо пожалеть и приласкать. И уж тем более никогда не стану ни от кого требовать денежной компенсации за ущерб. Надеюсь, намек Вами понят.

создается впечатление,что вы увлекаетесь математикой и пытаетесь прямыми зависимостями и доводами объяснить наисложнейшие процессы,происходившие почтит весь 19 и 20 века в государстве Турция,а именно создание новой политической нации.В первую очередь помехой этому естественным образом являлись немусульманские народы,считающие,что они живут на своей земле и с трудом подвергавшиеся ассимиляции.тронули всех и армян и греков и айсоров,кроме грузин(в основном лазов),которые.как вы сами знали были изрядным образом ассимилированы,в первую очередь в религиозном плане,в такой степени,что принимали непосредственное участие в истреблении христианского населения.Этот процесс продолжается до сих пор,и если в те дальние времена курды были в положении забитого мусульманского миллета и выступали оружием в руках турецкого национализма,то сегодня очередь дошла и до них,

И все-таки она вертится!, и анатолийские армяне были подданными оттоманского султана и их вооруженная борьба была мятежом.

но время упущено и турция уже не в состоянии проводить туже политику,какую она проводила 100-150 лддет назад. приходится разрешать и курдские организации и даже заигрывать с константинопольскими армянами,чтобы хоть как то прикрыть свою истинную,теперь уже НАЦИСТСКУЮ сущность,ведь перейдя грань 100 лет назад их последователей можно смело так назвывать.Но нас хрен проведешь...

Если у Турции нацистская сущность, то какая сущность у Греции, проводящей политику ассимиляции своих национальных меньшинств? Если помните, я давал здесь ссылку на эту тему. Какая сущность у Армении, устроившей этночистку и выгнавшей всех своих азербайджанцев? Так что, давайте не будем.

Если вы ,обращаюсь к грузинам пишущим в этой теме,пытаетесь разбираться в причинах геноцида,то не удивляйтесь,когда отсутствие 200000 грузин в абхазии,абхазы вам же объяснят вашей виной.

Не удивлюсь. Вините. Не обижусь.

неужели в своей армянофобии вы готовы и на это пойти,у меня создается впечатление,что армяне вам необходимы,это становится национальной идеей.

Однако это не грузины в Ереване митинги устраивают. Это как раз армяне со своими флагами устроили на днях митинг в центре Тбилиси. И еще и требования какие-то там выдвигали. Так кто кому нужен после этого и кто к кому лезет со своими проблемами?

Samegrelo писал(а):

Алик Бахши писал(а):У армян есть государство, чего они ещё хотят?

Денег. И территорий с выходом к морю
Ну или исторической справедливости - страны Оси же признали свои преступления.

А, ну да. Историческая справедливость это Вещь! Вот Путин сегодня её принялся восстанавливать, мотивируя тем, что ни страны Украины нет, нет и народа украинского. Вот и армяне обратились к исторической справедливости восстановить Великую Армению - владычицу трё морей. Да были армянские мореходы-мореплаватели на Каспии, Чёрном и Средиземном морях. Я правда не слышал, но это и не важно, ибо есть карта с ковчегом на горе Арарат и как известно, Ной уж точно был армянином. Вообще надо сказать, что Египет на самом деле должен быть еврейской страной, ведь известно, что как народ евреи вышли из фараонского Египта. А где Фараон с его народом? Точно известно, что тогдашние египтяне не были арабами, которые намного позже евреев пришли в Египет. Так, что на Египет у евреев намного больше прав, чем у арабов. Думаю, что пора Израилю по примеру Путина начать востанавливать историческую справедливость. В этом плане армяне явно уступают русским, хотя раньше всех призывали к исторической справедливости, даже раньше Гитлера, который принялся за реванш к Великому рейху. Я же говорю, что армяне похоже собрались воевать в глубь веков.
Кстати, я всё же помещу тему об исторической справедливости. Бергману будет наверное, что сказать.