irakly писал(а):А можно список врагов поливающих Путина? Ну, Саакашвили это понятно, а как на счет Меркель, Берлускони или Обама?

Могу дать точный список истинных друзей России и настоящих ее союзников: это её Армия и Флот. Можно еще и экономику добавить, худо-бедно - но развивающеюся.

Остальные - либо явные враги, либо шакалы при них, а то и просто шавки. Или выжидающие чего-то.

Насчет фото - не стоит путать покровительственно-унизительное отношение запада к Горбачеву/Ельцину с заискивающе-подхалимским отношением к Путину/Медведьему.

Гарик писал(а):Я их всех считаю очень хорошими людьми. Они дали свободу Германии, Восточной Европе, республикам, Грузии.

Не смогли удержать

Гарик писал(а):А вот как каждый воспользовался даром данной свободой, мы это наглядно видим. Кто вел себя достойно, тот и получил достойную жизнь.

точно. Где бывшие порабощенные страны Восточной Европы, а где поработитель

Гарик писал(а):А кто гавнил, тот то и получил в ответ.

"гавнил" - это я понимаю справлял нужду в неподобающем месте. так вот кто куда лез мы тоже прекрасно видим. Да и сейчас видно поименно, кто "гавнит"
Не "загавнивайте" тему

AlexCh писал(а):Роберт писал(а):
Березовский,Чубайс... и другие воры.


— Огласите весь список, пжалста..

Пжалста...немножко
Бадри Патаркацишвили 12.000.000.000
Давид Якобашвили 3.000.000.000
Аслан Абашидзе 1.000.000.000.
Сосо Орджоникидзе 1.000.000.000
Васил Багдавадзе 1.000.000.000








п

rabotni4ek писал(а):

dvl писал(а):Это насчет поливания дерьмом и наоборот...

Все, понял. Сталин - классный чувак с острым красным перцем. В смысле дает. Жару.

mzs писал(а):с Рузвельтом у них были хорошие отношения.
индустриализация в СССР началась как раз в аккурат с началом кризиса в США.
Так называемая великая депрессия

Америке не сразу полегчало, конечно, но старое оборудование они сбросили, в 30-х годах как раз американские инженеры и занимались установкой и наладкой оборудования, я так думаю это наработки господина Бронштейна (он же Троцкий) еще работали.
но Иосиф Виссарионович, судя по аккуратным выплатам зерном и золотом, вовсе не был против. Сердобольные американцы таки оставили часть зерна в Поволжье.
ну не могли они без содрогания смотреть на то, что там творилось, но это уже личные инициативы.

mzs писал(а):Америке не сразу полегчало, конечно, но старое оборудование они сбросили, в 30-х годах как раз американские инженеры и занимались установкой и наладкой оборудования, я так думаю это наработки господина Бронштейна (он же Троцкий) еще работали.
но Иосиф Виссарионович, судя по аккуратным выплатам зерном и золотом, вовсе не был против. Сердобольные американцы таки оставили часть зерна в Поволжье.
ну не могли они без содрогания смотреть на то, что там творилось, но это уже личные инициативы.

Можно источник узнать?

Данных очень много, погуглите и обрящете.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... %80%941933
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%89%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... lla-search
сопоставляйте цифры, даты - может быть в вашей голове, другая картинка сложится.
Поделитесь тогда со мной, грешным - ибо любопытен я.

Пыхалов в своей статье приводит полный текст самого известного из опубликованных документов, содержащих сводные данные по репрессиям. Речь идет о докладной записке генерального прокурора СССР Р.Руденко, министра внутренних дел С. Круглова и министра юстиции К. Горшенина на имя секретаря ЦК КПСС Н.С. Хрущева от 1 февраля 1954 года. В ней, в частности, говорится, что за время с 1921 года за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 чел., в том числе приговоренных к высшей мере наказания (ВМН) - 642 980чел.
Считаю необходимым привести округленные (для простоты запоминания) показатели из вышеназванной статьи, основанные на архивных данных, которые, возможно, будут полезны при очередной полемике и дебатах с оппонентами по этой теме.
1. Общее число осужденных по "политическим" статьям ЗА ГОДЫ ПРАВЛЕНИЯ СТАЛИНА, то есть с 1921 по 1953 г. по разным источникам составляет от 3,8 до 4,1 млн. человек.
2. В том числе приговоренных к ВМН за этот период - от 643 до 799 тыс. чел. При этом следует учесть:
а) почти 85% смертных приговоров (около 682 тыс.) приходится на два года "ежовщины" 1937-1938 гг.;
б) не все приговоры приводились в исполнение, так как многим людям ВМН была заменена лишением свободы. Кстати, сам нарком НКВД Н.Ежов за свои преступления был приговорен к расстрелу.
3. Максимальная численность всех заключенных, одновременно находившихся в местах лишения свободы при И. В. Сталине, составляла 2 млн. 760 тыс. чел. (1950 год), не считая, разумеется, германских, японских и других военнопленных.
Это составляло 1546 заключенных на 100 тысяч населения СССР в 1950 г. (178 млн. 547 тыс.).
Много это или мало? Для сравнения: в США в 1999 г. этот показатель составлял 747 заключенных на 100 тыс. населения и имеет тенденцию к росту.
4. Доля политзаключенных обычно составляла около 1/3 от общего числа осужденных. Но в 1944-1948 гг. она была от 40 до 59%, когда эту категорию пополнили власовцы, полицаи, бандеровцы, "лесные братья" и др. "жертвы тоталитаризма", большинство которых, видимо, уже реабилитировано с подачи так называемых правозащитников.

Роберт писал(а):Это составляло 1546 заключенных на 100 тысяч населения СССР в 1950 г. (178 млн. 547 тыс.).
Много это или мало? Для сравнения: в США в 1999 г. этот показатель составлял 747 заключенных на 100 тыс. населения и имеет тенденцию к росту.

А есть ли данные по "выживаемости" в сталинской тюрьме 1950-го года и американской 1999-го года?
Или вы считаете справедливым ограничиваться сравнением численности заключенных?

Я не говорю о прочих условиях содержания заключенных.

Сталинскую систему заключения можно охарактеризовать только одним словом — ад.

И мне кажется, что ваши слова "для сравнения в США" тут неуместны, т.к. речь идет о совершенно разных явлениях.
Я понимаю, что советским патриотам бестолку читать книги Солоневича или рассказы Варлама Шаламова, ровно как и "Архипелаг ГУЛАГ" - они давно их заклеймили как недостойные доверия. Но. Я просто поражаюсь как могут в 21-ом веке находиться люди, которым до фонаря свидетельства очевидцев тех времен. (Роберт, к вам это не относится, т.к. вы только цитируете)

skalenval писал(а):А есть ли данные по "выживаемости" в сталинской тюрьме 1950-го года и американской 1999-го года?
Или вы считаете справедливым ограничиваться сравнением численности заключенных?

Сравнивать не будем это факт. Тогда страна лежала растерзана и разрушена,какие уж там условия.

skalenval писал(а):Я понимаю, что советским патриотам бестолку читать книги Солоневича или рассказы Варлама Шаламова, ровно как и "Архипелаг ГУЛАГ

Равно как яростным антисоветским патриотам не читается в сотни,тысячи раз больше авторов и их произведений прославляющих СССР,Советский многонациональный народ,победивший фашизм,голод ,разруху и построивший высокоиндустриальную,развитую,передовую страну.

skalenval писал(а):Я просто поражаюсь как могут в 21-ом веке находиться люди, которым до фонаря свидетельства очевидцев тех времен

Я то-же поражаюсь как так быстро можно проигнорировать свидетельства несоизмеримо большего количества людей проживающих в бывшем Советском Союзе,очевидцев тех времен ветеранов войны,героев труда и просто порядочных и достойных людей... . Которые ну категорически не согласны с указанными деятелями и вообще с беспардонным очернением всего и вся. С теми кто порой на несусветной лжи и преувеличениях зарабатывают себе дешевый политический и не только капитал.

мне близок взгляд на советский период С.Кара-Мурзы:

С.Кара-Мурза о сталинизме и троцкизме писал(а):http://strategema.narod.ru/russia/stalinizm.htm

ну, а тут подборка, правда если захочется потратить время на чтение:
Книги:
http://kara-murza.ru/Books.htm