manatwork писал(а):Вооруженный преступник открыл сегодня стрельбу в американском городе Тусон /штат Аризона/, где проходило публичное мероприятие с участием конгрессмена от демократов Габриэль Гиффордс.

Это типа аризонский партизан, наподобие наших "приморских"? Там шестеро погибших, включая девятилетнюю девочку, слышала правда краем уха сегодня...
Им надо эту ихнюю свободу на ношение оружия сворачивать, причем давно, еще после первого случая пальбы в школе.

Tromely писал(а):

manatwork писал(а):Вооруженный преступник открыл сегодня стрельбу в американском городе Тусон /штат Аризона/, где проходило публичное мероприятие с участием конгрессмена от демократов Габриэль Гиффордс.

Это типа аризонский партизан, наподобие наших "приморских"? Там шестеро погибших, включая девятилетнюю девочку, слышала правда краем уха сегодня...
Им надо эту ихнюю свободу на ношение оружия сворачивать, причем давно, еще после первого случая пальбы в школе.

прикрыть такой рынок?! вряд ли....

Tromely писал(а):Это типа аризонский партизан, наподобие наших "приморских"? Там шестеро погибших, включая девятилетнюю девочку, слышала правда краем уха сегодня...
Им надо эту ихнюю свободу на ношение оружия сворачивать, причем давно, еще после первого случая пальбы в школе.

Вы в корне не правы. При помощи личного оружия американцы предотвращают в отдельных штатах до 60% преступлений, т.е. количество спасенных жизней на несколько порядков выше, чем количество убитых в таких громких (раскрученных СМИ) пострелушках. Как бы цинично это не звучало, но игра стоит свеч. В странах, где разрешено владение и ношение боевого уровень преступности ниже на 50 - 80%, преступники элементарно боятся появления в своем теле новых отверстий при нападении на даже внешне беззащитную жертву. Для сравнения: на 10 убийств в США происходит 51 убийство в РФ. Убийце, а тем более психопату-убийце без разницы, он и обычным ножом убьет, или купит нелегальный ствол, а легальное оружие прежде всего спасает, а не убивает. Да и ни один преступник в здравом уме не пойдет на дело с легальным стволом, уникальное следообразование на пуле + стреляная гильза в гильзотеке = паспорт оставленный на месте преступления. Ему гораздо проще купить нелегальный ствол, который можно достать в любой точке мира. Вот и получается, что государства, отказывающие своим гражданам в приобретении и ношении боевого оружия сознательно понижают их шансы на успешную оборону от преступника.

siberianbear писал(а):

Tromely писал(а):Это типа аризонский партизан, наподобие наших "приморских"? Там шестеро погибших, включая девятилетнюю девочку, слышала правда краем уха сегодня...
Им надо эту ихнюю свободу на ношение оружия сворачивать, причем давно, еще после первого случая пальбы в школе.

Вы в корне не правы. При помощи личного оружия американцы предотвращают в отдельных штатах до 60% преступлений, т.е. количество спасенных жизней на несколько порядков выше, чем количество убитых в таких громких (раскрученных СМИ) пострелушках. Как бы цинично это не звучало, но игра стоит свеч. В странах, где разрешено владение и ношение боевого уровень преступности ниже на 50 - 80%, преступники элементарно боятся появления в своем теле новых отверстий при нападении на даже внешне беззащитную жертву. Для сравнения: на 10 убийств в США происходит 51 убийство в РФ. Убийце, а тем более психопату-убийце без разницы, он и обычным ножом убьет, или купит нелегальный ствол, а легальное оружие прежде всего спасает, а не убивает. Да и ни один преступник в здравом уме не пойдет на дело с легальным стволом, уникальное следообразование на пуле + стреляная гильза в гильзотеке = паспорт оставленный на месте преступления. Ему гораздо проще купить нелегальный ствол, который можно достать в любой точке мира. Вот и получается, что государства, отказывающие своим гражданам в приобретении и ношении боевого оружия сознательно понижают их шансы на успешную оборону от преступника.

все ОК! вот только как считают предотвращенные преступления, и как оценить последствия от широкого доступа к объектам повышенной опасности?... легальным оружием надо уметь пользоваться! вот если бы у вас была возможность со мной приехать на полигон, то я бы показал, как обыватель не сможет квалифицированно использовать оружие... людям необходимо учиться годами подобным навыкам, и потом отрабатывают их постоянно...

politruk писал(а):и как оценить последствия от широкого доступа к объектам повышенной опасности?

Ну Вы даете, миллионы пользуются этими объектами-источниками каждый день, автомобили называются.

rabotni4ek писал(а):

politruk писал(а):и как оценить последствия от широкого доступа к объектам повышенной опасности?

Ну Вы даете, миллионы пользуются этими объектами-источниками каждый день, автомобили называются.

...предлагаете расширить перечень и количество объектов?... получите закономерный итог!... выкладывайтесь в бизнес ритуальных услуг - будет очень выгодно!...

politruk писал(а):вот только как считают предотвращенные преступления, и как оценить последствия от широкого доступа к объектам повышенной опасности?... легальным оружием надо уметь пользоваться! вот если бы у вас была возможность со мной приехать на полигон, то я бы показал, как обыватель не сможет квалифицированно использовать оружие...

Ну я бы себя человеком далеким от оружия не стал называть - два года в сапогах в обнимку с АКС-74 (стрельбище - раз в две недели, на кмб по 30 патронов, потом по 90 отстреливали за выезд, "илита" как никак ), плюс учения в условиях максимально приближенных к реальным четыре раза проводили в рамках дивизии, и выезд на всероссийские учения ВВ МВД, в СибВО, но там сплошная показуха для начальства была. В личном пользовании имею Streamer 1014 и МР-79-9ТМ, с ними практически ежедневно занимаюсь (быстрое извлечение и досылание патрона в патронник, сборка-разборка, снаряжение магазина и т.д.), стреляю примерно раз в 2 недели. Дорогое удовольствие - патрон 9 Р.А. 35руб за 1 шт .
А для обывателей далеких от оружия - необходимо перед получением лицензии пройти курс обучения в учебном центре (основы обращения с оружием, ТБ, медицина, уход за оружием и т.д.), что кстати введено в последних поправках в ЗоО в РФ

Не в нашем государстве продавать оружие.
Культура обращения с оружием формируется десятками лет.
А то ведь у нас как пойдет уравниловка по методу Кольта

manatwork писал(а):Культура обращения с оружием формируется десятками лет.

Еще раз, я предлагаю продавать КНО (короткоствольное нарезное оружие) только после 5 лет безупречного владения травматическим оружием, только по лицензии, только с предварительным отстрелом в МВД и сданными на хранение пулей со следообразованием данного ствола и гильзой в гильзотеку, прохождением спец. курсов по обращению, уходу, ТБ, и медицине. Хоть это и не десятки лет, но простейшая культура обращения с оружием у человека за 5 лет сформируется.

siberianbear писал(а):

politruk писал(а):вот только как считают предотвращенные преступления, и как оценить последствия от широкого доступа к объектам повышенной опасности?... легальным оружием надо уметь пользоваться! вот если бы у вас была возможность со мной приехать на полигон, то я бы показал, как обыватель не сможет квалифицированно использовать оружие...

Ну я бы себя человеком далеким от оружия не стал называть - два года в сапогах в обнимку с АКС-74 (стрельбище - раз в две недели, на кмб по 30 патронов, потом по 90 отстреливали за выезд, "илита" как никак ), плюс учения в условиях максимально приближенных к реальным четыре раза проводили в рамках дивизии, и выезд на всероссийские учения ВВ МВД, в СибВО, но там сплошная показуха для начальства была. В личном пользовании имею Streamer 1014 и МР-79-9ТМ, с ними практически ежедневно занимаюсь (быстрое извлечение и досылание патрона в патронник, сборка-разборка, снаряжение магазина и т.д.), стреляю примерно раз в 2 недели. Дорогое удовольствие - патрон 9 Р.А. 35руб за 1 шт .
А для обывателей далеких от оружия - необходимо перед получением лицензии пройти курс обучения в учебном центре (основы обращения с оружием, ТБ, медицина, уход за оружием и т.д.), что кстати введено в последних поправках в ЗоО в РФ

...навыки обращения оружием не ограничиваются только знанием "технических условий эксплуатации", важна психологическая подготовка, ибо человек, как правило, не готов адекватно применять оружие в обыденной жизни, что выливается в то, что либо оружие не применяется в условиях реальной опасности, либо приводит к не правомерному его применению....