Bergmann писал(а):Ну если вы врубили "..урочку" - тогда конечно - продолжайте делать удивлённое лицо и ждать когда российское правительство зачистит сепаратистов в Грузии.

Чего я жду это не важно
Так вы признаете что оговорились или как вас понимать про федеральное правительство?

Bergmann писал(а):

kisole писал(а):Похоже, что ребятки оказались сторонниками подавления сепаратизма Грузии Советским Союзом.

Союзный договор предусматривал, насколько я знаю, выход республик из состава Советского Союза. Возможность выхода областей Грузии из состава Грузии нигде прописана не была. Соответственно выход Грузии из состава СССР вполне легитимен, (особенно учитывая тот факт, что РСФСР объявила о государственном суверенитете несколько раньше ГССР, так сказать явившись локомотивом развала Союза) а выход областей Грузии из под контроля правительства Грузии - совсем нелегитимен..

Кто тебе сказал, что формально ЮО часть Грузии?

Ещё в 1989 году, когда Батоно Звиад завел речь о выходе Грузии из состава СССР - Верховный Совет СССР (легитимный орган) приял решение (обязательное и для Грузии тоже, во всяком случае пока она официально независимость не провозгласила) о том, что в связи с выходом союзных республик из состава СССР предоставить автономным республикам в составе союзных право самостоятельно решать: Хотят ли они и далее быть в составе республики или отделиться от неё.
То бишь, в Грузии при выходе из СССР должны были быть проведены не один, а четыре автономных референдума (сама Грузия, Абхазия, ЮО и Аджария)

На которых люди должны были ответить на вопросы:
1. Должна ли республика выходить из СССР?
2. Если да, то должна ли автономия оставаться в составе Грузии?

Что произошло далее? У Батоно Звиада (мир праху его) случилась истерика и грузинский парламент вообще отменил автономный статус ЮО (абсолютно незаконное решение). Кстати, и при Батоно Эдуарде и при Батоно Мишки этот статус так и не был восстановлен, Осетия так и осталась "Цхинвальским регионом".
В ЮО прошел референдум
О результатах можешь посудить сам. http://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум ... тии_(1992)

Согласитесь логически: Очень многие люди могли бы голосовать так: да я за выход Грузии из СССР, но при этом, я за выход Абхазии из Грузии. То бишь в перводе на простой язык: пусть Грузия катится в независимость, а мы останемся там где мы есть. Да проводить такие плебесциты, оно сложно, легче попростому "разрубить гордиев узел", только потом эти "простые решения" выходят боком.



О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР. Закон. Верховный Совет СССР. 03.04.90 1409-I. http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... 37784.html
Теперь дальше:

"31 марта 1991 года был проведен референдум о восстановлении государственной независимости Грузии. В референдуме приняли участие 90,5 % избирателей, из которых за государственную независимость проголосовало 98,93 %. 9 апреля 1991 года на основании результатов всенародного референдума Верховный Совет республики принял Акт о восстановлении государственной независимости Грузии, провозгласивший действительными Акт о независимости 1918 года и Конституцию 1921 года. Также была введена должность Президента Республики Грузия."

Но вы, почему-то забыли, что тот самый референдум от 31 марта 1991 года не проводился в Абхазии и Южной Осетии. Фул Стоп.

Грузия отказалась участвовать на состоявшемся 17 марта 1991 референдуме о сохранении СССР . При этом в Абхазии этот референдум состоялся и в нём приняли участие 52,3% избирателей (практически всё негрузинское население), 98.6% из которых проголосовали за сохранение СССР. 31 марта 1991 года в Грузии был проведен референдум о восстановлении государственного суверенитета, который был в свою очередь бойкотирован негрузинским населением Абхазии. Подавляющее большинство участвовавших в референдуме проголосовали за независимость и через несколько дней грузинский Верховный Совет принял декларацию о независимости. http://ru.wikipedia.org/wiki/Грузино-абхазский_конфликт

Таким образом, во-первых, негрузинским населением референдум о независимости Грузии был бойкотирован.
Во-вторых, согласно закону от от 03.04.90 №1409-I, референдум в Абхазии должен был быть двухстпенчатым.

То бишь, первая ступень:
Вы за выход Грузии из состава СССР? ДА - НЕТ

вторая стурень:
Вы за выход Абхазии из состава Грузии? ДА -НЕТ

СССР прекратил своё существоаание, но на переходный период всегда действуют законы даже той страны которой не существует. Переходный период - это когда ситуация "уже не рыба, но ещё не мясо". То бишь, когда республики уже и не в СССР, но собственная законодательная база ещё не наработана и они с воих решениях опираются на конституции и другие законы периода СССР (Уголовный кодекс и тому подобное).Если Абхазия и ЮО в состав Грузии не вошла, пока СССР существовал - это не означает их вхождение автоматически после того как он почил в бозе. А значит это только то, что данные проблемы придётся решать другим странам.

А буква закона, она или есть или её нету, или-или, третьего не дано и без всяких полутонов.

А фактически Грузия, в лице Батоно Звиада, не имея на тот период ни Конституции, но Закона, принимала решения, как Бог на душу положит, то есть абсолютно незаконно. Ибо Прежде чем принять любое решение, надо принять закон, который уполномачивает людей (президента, верховный совет, великий хорал) принимать решения в рамках этого закона.

А вообще, право бить своих же на своей же территории дается только демократическим странам. Не демократические страны за это строго наказываются. Примеры: Югославия, Ирак, Афганистан. В связи с тем, что Грузия страна молодой демократии, у неё нет полного права бить своих же на своей же территории.

ЗЫ. В 1918 году грузины за спиной немцев тоже начали клепать большую Грузию. Пользуясь тем, что в России идет гражданская война и там ни белым, ни красным не до них - они так тихой сапой прибирали побережье под себя. Потихонечку дотопали до Таупсе - это, типа, "грузинская территория". Потом по ним просто мимоходом прошлась Таманская Армия отступая от белых, а следом пришли деникинцы и сказали "ну-ка ... отсюда...". С тех пор грузин на той терториии и не видно. Но они не теряют надежды... Почему бы не с помошью НАТО? Чем они хуже тех же албанцев?

Картинка взята из Википедии, из статьи о Чечне. Так что правильнее будет разочароваться в Википедии.

Так, к слову

uta писал(а):Так вы признаете что оговорились или как вас понимать про федеральное правительство?

Признаю. Оговорился. Однако, смею заметить, к обсуждаемой нами теме борьбы с сепаратизмом ваши замечания имеют весьма и весьма далёкое отношение.

Bergmann писал(а):Признаю. Оговорился. Однако, смею заметить, к обсуждаемой нами теме борьбы с сепаратизмом ваши замечания имеют весьма и весьма далёкое отношение.

Позвольте с вами не согласиться. Мои замечания относились строго к вашему посту.

Orungal писал(а):Кто тебе сказал, что формально ЮО часть Грузии?

Батоно Орунгал от неожиданности перешел на "ты"? Цхинвальский регион и Абхазети являются неотъемлемыми частями Грузии. И отнюдь не формально. А реально.

Orungal писал(а):Если Абхазия и ЮО в состав Грузии не вошла, пока СССР существовал - это не означает их вхождение автоматически после того как он почил в бозе.

Абхазия и ЮО из состава Грузии не выходили, а посему почил в бозе Союз или не почил - дело десятое. Референдумы, в которых не принимало участие большинства населения Грузии легитимными не являются.

Orungal писал(а):Но вы, почему-то забыли, что тот самый референдум от 31 марта 1991 года не проводился в Абхазии и Южной Осетии. Фул Стоп.

Батоно Орунгал опять перешел на "вы"? Референдум проводился в ГССР. Большинство проголосовало за восстановление суверенитета Грузии если национальные меньшинства воздержались от голосования - что я могу сказать кроме "пичалька"?

31 марта 1991 года в Грузинской ССР был проведен референдум о «восстановлении государственной независимости Грузии на основании Акта о независимости от 26 мая 1918 года». Большинство избирателей проголосовало «за».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%BA%D0%B0

uta писал(а):Позвольте с вами не согласиться. Мои замечания относились строго к вашему посту.

К посту да. Замечание рода "запятая у вас не там" или "а вот тут надо мягкий знак". А вот к обсуждаемой теме борьбы с сепаратизмом ну ни имеет ваше замечание ну абсолютно никакого отношения. И ежу понятно, что речь шла о Правительстве Грузии. Правительство ли это унитарного государства или федерального, в ходу ли в стране лари или йены - дело десятое, и вовсе не про сепаратизм.

Bergmann писал(а):К посту да. Замечание рода "запятая у вас не там" или "а вот тут надо мягкий знак". А вот к обсуждаемой теме борьбы с сепаратизмом ну ни имеет ваше замечание ну абсолютно никакого отношения. И ежу понятно, что речь шла о Правительстве Грузии. Правительство ли это унитарного государства или федерального, в ходу ли в стране лари или йены - дело десятое, и вовсе не про сепаратизм.

Очередная провокация оккупантов. Церковь в селе Кирбали находится на так называемой границе с так называемой ЮО. Люди даже в свою церковь ходить спокойно не могут. Там патрулируют оккупанты с собаками и вот, задержали двух человек.

Два похищенных грузина по-прежнему находятся в плену сепаратистов
19.01.2011 16:50

Двое грузин, похищенных из села Кирбали Горийского района, по-прежнему находятся в плену сепаратистов.
Как заявил глава полиции Шида Картли Владимир Джугели, в связи с выходным днем, в оккупированном регионе не работают соответствующие структуры, поэтому сегодня переговоры с ними были прерваны.
«Как это обычно происходит, задержанные обвиняются в т.н. незаконном пересечении границы. Пока им не предъявлено никакого другого обвинения, поэтому, я думаю, их освобождение не станет проблемой, и после выходного переговоры продолжатся», – отметил Владимир Джугели в разговоре с «Медианьюс».
Жители села Кирбали Рамаз Тавадзе и Кахабер Самхарадзе переведены в цхинвальский изолятор.
Напомним, что российские оккупанты задержали Тавадзе и Самхарадзе, когда они находились в церкви своего села.

http://www.apsny.ge/2011/conf/1295481025.php

bobik писал(а): Надо выбирать тренд движения Вам и ЮО.Мы вас "развели" по углам.

Не мы, а кремлевские псы развели по углам Цхинвали с остальной Грузией. Придется ждать, когда в Кремле осознают преступность (ошибочность) актов разделения Грузии на три субъекта.