skalenval писал(а):

Orungal писал(а):Я сразу почему то вспомнил тебя. С твоей Кока Колой.

Вот как раз разговор о переводе дискуссии.
Я тогда не счел нужным подробно описывать.
Да и сейчас не буду. Только в двух словах.
Орунгал , ты почему то утверждаешь, что я говорил будто ребенок должен быть свободным, но если при этом он невоспитанный, то типа ничего страшного. Или же ты считаешь, что свободный , не зажатый дрессировками родителей ребенок никак не может быть воспитанным ?

Случай с кока-колой ты истолковал по своему. Никто не говорил, что ребенку не нужно делать замечаний или же поощрять выливание кока-колы. Вопрос был в другом - а именно, когда ребенок случайно уронил что-то , то у него не должно возникать чувства безграничного (у детей всегда все безграничное) стыда.

Orungal писал(а):Воспитание - это не Божий Дар. Его прививают суровой дисциплиной. Ты почитай, как воспитывались кадеты и юнкера, и как воспитывали девочек в Институтах Благородных Девиц. А это была элита общества, и родители вполне могли не отдавать ребенка в эти заведения. Кстати, в либеральной, по сравнению с Англией, Австралии, за погрешнасти в форме, наказывают нипадетски.

Воспитанный ребенок, может разлить, или уронить стакан с соком. Но он НЕ БУДЕТ бегать по залу со стаканам сока, а аккуратно выпьет его за столом. Почуствуй разницу.

skalenval писал(а): У нас разногласия по методу воспитания детей, а не в расшифровке понятия "воспитанный ребенок". Ребенок , который дико себя ведет в обществе - это ни есть признак отсутствия прохождения "института благородных девиц", это просто признак невоспитанности. Причин может быть тысяча. Например, я знаю достаточно примеров, когда ребенка держат дома под очень суровой дисциплиной. При родителях ребенок , как маленький солдат. Но в школе происходит нечто невероятное - дитя становится просто садистом (извините за такое слово, но это именно так). Сколько я знаю таких детей, большинство из них зажатые, закомплексованные , напрочь лишенные способности проявлять любовь и теплоту - постоянно недоверчиво относящиеся к окружающим, постоянно настроенные на детские тайные пакости.

Какие еще кадеты и юнкера? Не отнимайте у детей беспечное детство.

irakly выкладывал это видео.
Девочка конечно сама по себе очень талантлива , но будь она твоей дочкой, орунгал, ты бы этот талант 100% убил бы своей "суровой дисциплиной". ИМХО конечно

Orungal писал(а):А метод воспитания детей, в общем то один. Либо детей ВОСПИТЫВАЮТ, либо НЕ ВОСПИТЫВАЮТ. Воспитание подразумевает целенаправленную работу по привитию ребенку определенных навыков и привычек.

Отсутствие воспитания, означает, что ребенок просто растет сам по себе. О любви и теплоте мы тут не говорим. Говорим о строгости.

Мне почему то кажется, что Батоно Николай, мог позволить своим дочерям гораздо больше, чем залить Кока Колой обивку кареты. Но мне почему то сложно предствавить, Великую Княжну, поминутно дергающюю маму за юбку, и канючающую морожное: "деда, микиде ра, микиде ра..."

skalenval писал(а): Только через добрые и теплые слова надо "заставить" ребенка обучаться тем , что считается хорошим тоном. Если не получается и начинаешь винить ребенка, что он ничего кроме как жесткого слова или кнута не понимает, значит у тебя нет способностей !!! ]

Orungal писал(а):А что я тогда понимал, надо было заставлять!"(с)

Orungal писал(а):ЗЫ. А вообще, майт, ты меня поражаешь. В твоем возрасте и в твоем положении... "Вы стоите на самой низшей ступени развития, — перекричал Филипп Филиппович, — вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить… А в то же время вы наглотались зубного порошку…" (с) Собачье сердце.

skalenval писал(а):

Orungal писал(а):А что я тогда понимал, надо было заставлять!"(с)

Надо было заставить

Орунгал : заставить=кнут+тупая физическая сила
skalenval: заставить=заинтересовать ребенка (если конечно у родителей интеллекта хватает), чтобы он сам захотел + доброта + теплота + любовь

Orungal писал(а):- В 23 года два высших образования (в обеих вузах - президент студенчиских ассоциаций) + сколашип в Оксфорде + красный диплом + работа в крупнейшей фирме мира.
- .... то ли у родителей не хватило интеллекта, то ли дитё попалось незаинтерисованное.

Orungal писал(а):В 23 года два высших образования (в обеих вузах - президент студенчиских ассоциаций) + сколашип в Оксфорде + красный диплом + работа в крупнейшей фирме мира.