Это я к тому, что было бы неплохо если бы Великую Победу завоевали с меньшими жертвами. Насколько это возможно. Уважаемый оппонент же, утверждает, что не важны жертвы - главное хороший результат, благодаря которому он учится на 3 курсе ВУЗа, а не трудится на немецкой ферме.

Bergmann писал(а):Это я к тому, что было бы неплохо если бы Великую Победу завоевали с меньшими жертвами. Насколько это возможно.

Это было бы действительно здорово. Это бы означало, что у меня сегодня было бы больше родственников.
Только вот судить о том, как было нужно - шибко странно. Можно на шахматной доске вновь расставить фигуры и поискать другой ход, не приводящий к жертам....

JustMan писал(а):Только вот судить о том, как было нужно - шибко странно. Можно на шахматной доске вновь расставить фигуры и поискать другой ход, не приводящий к жертам....

Но не менее странновато говорить - пох на количество жертв, главное победа - ведь я же сижу на форуме, а не в немецкой "каптёрке".

А разве человек писал: "пох на количество жертв, главное победа "? Вроде написано: "сколько бы не потеряли, оно того стоило".....
Историю не переделаешь и Победа действительно точно равна количеству жертв. И спасибо им - павшим, за то что есть сегодня и Ростов, и Новосибирск, и Тбилиси.

JustMan писал(а):А разве человек писал: "пох на количество жертв, главное победа "? Вроде написано: "сколько бы не потеряли, оно того стоило".....

Разве это не одно и тоже? "сколько бы не потеряли"="какая разница сколько было жертв?"
"оно того стоило"="главное что победа достигнута".

Не знаю.....
В воспоминаниях Эйзенхауэра, мне запомнилось, что его поразило, что при полете от границы до Москвы он не видел ни одного целого дома. Это ведь не военные потери.... А как их можно было уменьшить? Как французы? Н-да..... Париж красивый город.....

JustMan писал(а):Не знаю.....
В воспоминаниях Эйзенхауэра, мне запомнилось, что его поразило, что при полете от границы до Москвы он не видел ни одного целого дома. Это ведь не военные потери.... А как их можно было уменьшить? Как французы? Н-да..... Париж красивый город.....

Как уменьшить? Не давать людям одну винтовку на четверых (слышал где-то рассказы). Отрабатывать по ДЗОТу артиллерией, а не телами солдат. В любом случае - такие разговоры вести бессмыслено и поздно. Но говорить о том, что количество жертв меня не волнует, главное то, что мы победили я тоже считаю не совсем правильным.

Военные потери- ОДНОЗНАЧНО были бы намного меньше,если бы власти и командование относилось к своим же солдатам и офицерам как к людям, а не как к пушечному мясу.
Известное выражение главного советского маршала-победитля тов.Жукова о том,что "бабы в деревнях еще нарожают"- есть ничто иное,как абсолютное презрение к собственному народу,что в итоге и показала статистика потерь на фронтах.

Интересно, а когда у Жукова возникло такое пренебрежение к числу потерь своих подчиненных? До революции он уже был унтер-офицером. Или в гражданскую войну, или на Хасане и Халхин-Голе? Или только в ВОВ?

Где то я читал обсуждение по поводу слов Жукова. По моему даже на нашем старом форуме это было. И похоже что он этих слов не говорил. Во всяком случае в английском варианте воспоминаний Эйзенхауэра этого не нашлось.
Тем не менее это не отменяет отношения к человеческим жизням в советской армии. Потери были очень большими.