JustMan писал(а): Россия теряла территори дважды и оба раза вследствие внутренних раздраев: еврейского бунта 17 года и либерального раздела территории 91 года прошлого столетия.

Что за еврейский бунт? Можно поподробнее? И что за либеральный раздел? Получается что никто не смог победить Россию, а евреи и либералы смогли? Это как понимать?

JustMan писал(а): P.S. По поводу войны финской. Постыдились бы, тут на форуме есть молодые люди с ещё не укреплённым сознанием и ерой в печатное слово. А ну как они Вам поверят.... Целью той войны не являлся захват Финляндии в целом. Ведь прошло ещё только 20 лет, как те же самые большевики подарили Финляндии независимость. Перестаньте врать и больше читайте.

Если целью той войны не был захват Финляндии в целом, то зачем было создано марионеточное правительство Куусинена?

Целью финской кампании было отдаление границ СССР от Ленинграда, большевицкий бунт 17 года стоит считать именно еврейским (вспомним количество евреев в первоначальной верхушке СССР). Соглашусь с вами Ираклий, самые горькие поражения России - политические, а не военные. Почитайте на досуге http://www.lebed.com/2005/art4281.htm

Не, все таки не понятно, зачем для отдаления границ СССР от Ленинграда нужно было марионеточное правительство Куусинена?

Shave писал(а):Письма Виктора Астафьева о войне, Сталине и Жукове, «генеральской правде», криках «ура», непохороненных героях и о том, как на самом деле погиб Александр Матросов. Публикуется впервые

О, джорджианский патриот нашёл неопровержимый источник информации! Как же, как же, некоторая фронда завсегда была в чести у наших литераторов. Поругать за бутылкой власть никогда не пересеклось у них с получением от той же власти звезд и премий, это так сказать процессы параллельные.
Впрочем не об этом. Вы, глыбокоуважаемый, понимаете, что приводя записки Астафьева о подвиге Матросова ставите себя в положение человека, который с пеной у рта пересказывает байки из очереди за пивом, как научно доказанный факт?
Ну, взяли бы порылись в И-нете, нашли биографию Матросова, подумали бы чуток, мог ли человек из исправительной колонии попасть в гвардейский полк, заодно подумали бы откуда Астафьев знает о подвиге, (неужели лично присутствовал?), заодно почитали бы о личных боевых подвигах Астафьева.....
Знаете, с моей точки зрения, любой человек взявший винтовку и стрелявший в сторону врага уже герой - честь ему и слава. С другой стороны выслушивать суждения слесаря на гигантском предприятии о действиях ген.директора и делать на основании этих суждений оценки по меньшей мере странно.

Хочу ещё раз, уважаемый джорджианский патриот, сказать Вам следующее, исторические события это не физический эксперимент, который можно поворить снова с другими условиями и найти наилучшие. Что бы Вы или господин Астафьев ни говорили о истории ВОВ - это всегда будет сослагательное наклонение.
Полный идиотизм оценивать факты истории с позиции много-мало, лучше-хуже .... потому как это будут оценки, сделанные их XXI века....... Впрочем, лично Вам можно.

irakly писал(а):Не, все таки не понятно, зачем для отдаления границ СССР от Ленинграда нужно было марионеточное правительство Куусинена?

Ровно для того же, зачем нужно марионеточное правительство, например, Абхазии, на территории ГР - фиговый листок для придания фиговой легитимности.

To JustMan:

Постараюсь не уподобиться вам,не использовать построчно обращение ....патриот, слюни и т.п.
Начну с того,что Виктор Астафьев- есть никто иной,как ветеран ВОВ.Его слова вы игнорируете,как я понимаю на том простом для вас основании,что они не укладываются в вашу "стройную" систему представлений об этой войне и мировосприятия вообще. Понимаю,что такого рода взгляд и воспоминания о войне для вас явлются некиим травмирующим обстоятельством,но объясните мне- ПОЧЕМУ я должне не верить именно Астафьеву, а обязан верить высокопарным и выхолощенным воспоминаниям о войне тех,кто прошел ГЛАВЛИТ и гебешную цензуру?
Думаю,что те байки о подвиге Матросова которые вдолбили во времена СССР - имеют весьма мало общего с правдой.И теперь ЛЮБОЕ упоминание правды вызывает у таких как вы лютую злобу.Непонятно отчего- вы УЗУРПИРОВАЛИ право на правдивое освещение истории войны? Или всерьез считаете только свою точку зрения единственно правильной?
Ну тогда объясните,ПОЧЕМУ ЖЕ ВСЕ ТАКИ ЦИФРЫ ПОТЕРЬ АРМИИ ТАК УЖАСАЮЩЕ ВЫСОКИ?

Опять - двадцать пять!
"ЦИФРЫ ПОТЕРЬ АРМИИ ТАК УЖАСАЮЩЕ ВЫСОКИ"
Уважаемый, джорджианский патриот, а не ужасающе высоки, это сколько? Смерть одного близкого человека - ужасающа.
Нет мерила, понимаете НЕТ!

Думаю,что те байки о подвиге Матросова которые вдолбили во времена СССР

Это не байки, как Вы изволили выразится, а смерть конкретного парня 20-ти лет отроду. Таких парней за время войны, было десятки. И не господину Астафьеву придумывать им судьбу - с ними уже всё случилось и это правда.

Начну с того,что Виктор Астафьев- есть никто иной,как ветеран ВОВ.

Один из миллионов ветеранов ВОВ, Вы хотели сказать? Его мнение лишь одно из миллионов.
На лбу у этого замечательного литератора не стоит клейма правды. Что касается меня, то я больше склонен доверять собственному отцу и тестю, каждый из которых прошёл свой путь на этой войне.

И теперь ЛЮБОЕ упоминание правды вызывает у таких как вы лютую злобу.

Бла-бла-бла

Похоже что некоторые даже не собираются напрягаться, что бы думать и анализировать информацию. Много жертв? Значит так надо было и все тут. Партия сказала надо - комсомол ответил есть!

"Похоже что некоторые даже не собираются напрягаться, что бы думать" - главное обосрать своих отцов, дедов, пнуть историю собственной страны.

Внесу своё особое мнение, с которым многие могут не согласиться.
Как мне кажется, осуждать виновников начала Второй Мировой - занятие совершенно бесполезное. Нужно обсуждать их действия, приведшие к этой войне, дабы в дальнейшем избежать повторения их ошибок.
Но как скромными силами собравшейся здесь общественности сделать то, над чем уже не одно десятилетие бьются виднейшие мировые историки?
Как историки-дилетанты, каковыми, судя по ходу дискуссии, мы все здесь являемся, могут решить такие исторические вопросы, как "Сталин и немецкие социал-демократы", "НКВД и немецкие коммунисты", "СССР и второй интернационал"? Как нам вникнуть в планы Сталина по распространению мирового влияния СССР, и в то, какая при этом роль отводилась союзнику-Гитлеру?
Как нам понять, степень влияния на политическую ситуацию в Германии мирового финансового кризиса, почему бездействовала Лига Наций, и не относились ли некоторые западные руководители к Гитлеру, как к противовесу Сталину (если как дилетант я что-то напутал, приношу извинения).
А ведь без решения этих (и многих других проблем) ясности по обсуждаемой теме не будет.
В заголовке задана слишком большая проблема.
Эта ветка обречена превратиться в сплошное переругивание оппонентов.

P.S.
О чём можно говорить, если дискуссия идёт на таком уровне:

syberianbear писал(а):...победила бы Германия - 99% сидящих на этом форуме не было бы вообще, ну или существование в качестве рабочего быдла с 4мя классами образования и вечным ярлыком "недочеловек".

Простите за банальность, но при любом другом ходе истории ста процентов сидящих на этом форуме не было бы вообще.
"Эффект бабочки", знаете ли.