Вторая мировая война

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77590
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16448
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Вторая мировая война

Сообщение irakly » 05 янв 2010, 14:16

JustMan писал(а): - главное обосрать своих отцов, дедов, пнуть историю собственной страны.


Вот именно! Тот кто не хочет знать правду, кто не считает погибших, и не предает как положено своих убитых земле тот и обсирает память своих дедов.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Shave
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:55
Поблагодарили: 1
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение Shave » 05 янв 2010, 18:43

Правда о войне от ветерана -писателя Астафьева тут многи не нравится и кажется не достоверной.
ОК,теперь почитаем ветерана С ТОЙ СТОРОНЫ.Ясно,что это- впечатления челвека видевшего все своими глазами.И здесь говорится именно О ТАКТИКЕ РУССКИХ,и их методе бездумных атак,атак несмотря на жуткие потери своих же войск:
Тактика русских
автор: генерал немецкой армии Ф.В. фон Меллентин
Ведение боевых действий русскими, особенно в наступлении, характеризуется использованием большого количества живой силы и техники, которые командование часто вводит в бой безрассудно и упрямо, однако добивается успеха. Русские всегда славились своим презрением к смерти; коммунистический режим еще больше развил это качество, и сейчас массированные атаки русских эффективнее, чем когда-либо раньше. Дважды предпринятая атака будет повторена в третий и четвертый раз, невзирая на понесенные потери, причем и третья и четвертая атаки будут проведены с прежним упрямством и хладнокровием.
До самого конца войны русские, не обращая внимания на огромные потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях. Стадный инстинкт и, неспособность младших командиров действовать самостоятельно всегда заставляли русских вести атаки массированно, в плотных боевых порядках. Благодаря превосходству в численности этот метод позволил добиться многих крупных успехов. Однако опыт показывает, что такие массовые атаки можно выдержать, если обороняющиеся хорошо подготовлены, имеют достаточное количество вооружения и действуют под руководством решительных командиров.

Отсюда:http://www.world-war.ru/article_1069.html
В государстве метрономов- синкопы вне закона.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Jordano
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 88
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Вторая мировая война

Сообщение Jordano » 05 янв 2010, 18:49

для рф\ссср потеря одного человека никогда не была трагедией(если это не жизнь генсека). не надо тут ляля.
была и есть лишь целесообразность и достижение цели - корректируемые плохой выучкой , технической отсталостью, презрением к потерям , и символизмом замешанным на том же презрении к человеческим жизням.
Советам еще повезло, что у их противников -немцев, наряду с техническими гениями, талантливыми полководцами и хорошо подготовленной и экипированной армией, был довольно глупый и взбалмошный вождь. Который несколько раз принимал совершенно катастрофические для Германии решения (касающиеся военной стратегии и конкретных действий). Если бы не этот фактор, то и мяса бы не хватило.
Многие мифические и не очень мифические подвиги, замешаны именно на том, как солдаты, с плохой одежкой, с нехваткой боеприпасов, лезли(или были вынуждены) выполнять задачи, которые при внимательном отношении к жизни людей, должны были выполнять артиллеристы, ввс, танкисты и прочие специально оснащенные для этих целей войска. Но зачем , если есть пушечное мясо и наплевательское к нему отношение. Тогда и планирование не нужно , ни напряжение мозгов для изобретения чего-то нового (в той же тактике) ...

Война Германии и советов была похожа на средневековую схватку тяжелого рыцаря(в виде Германии) с двумя десятками брошенных на него , никем не считаемых крестьян(советы) . Перерубив десяток , вымотавшись, он таки падает и оставшийся десяток крестьян его добивает. А гордые "полководцы " пославшие эти десятки на убой, обьявляют о героической победе, награждая посмертно:
- одного за то, что героически накололся на рыцарское копье, помешав использовать его дальше,
- второго за героический бросок под копыта рыцарскому коню, который помешал маневрировать,
- третьего за героический удар своей головой по рыцарскому мечу, в результате чего меч немного поцарапался ,
- четвертому за то, что своим трупом создал пересеченную местность
и т.д.

Можно конечно утешаться, что своей смертью они все послужили чему-то там, прославились как герои, но не зачем отрицать, что их дегенеративные руководители, не считались с жертвами и были зачастую(не все) людьми бездарными, умевшими обращаться лишь с бесконечными толпами и проигрывали там, где на первый план выходила тактика, использование спецсредств, координация разных видов войск и т.д.

п.с.
Конечно всей этой чекистской интернет братии, занятой сейчас новым проектом - "борьбой с историческими фактами , наносящими урон интересам РФ" -не досуг думать своей головой, но все же -своих то, россиян послушать можно -что говорят те же ветераны чеченской кампании (первой) - на что жаловались. Много интересного можно почерпнуть . Ведь то же самое, наследственное наплевательство на жизни солдат, наплевательство на экипировку, условия проживания, питание, удобство вооружения -на все.

любопытная ссылка -тут о конфликте со Швецией. Обратите внимание на "эффективность" советских подлодок атаковавших шведские гражданские суда.
А, да, там еще любопытно о том, как советы пытались выдать атаки своих субмарин, за немецкие провокации, призванные поссорить шведов с советами :))) знакомо. еще одна наследственность.

http://nikyvob.livejournal.com/71722.html

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Jordano
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 88
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Вторая мировая война

Сообщение Jordano » 05 янв 2010, 18:59

http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/091 ... 4.jpg.html

солдат Волховского фронта (а затем академик РАН) Николай Николаевич Никулин

"Каждое утро войска шли на штурм позиций немцев вдоль железнодорожной линии и падали сраженные пулеметными очередями. Вечером подходило пополнение. Так продолжалось день за днем. Сильные снегопады завалили поле сражения. Когда весною снег стаял, обнажились штабеля убитых. У самой земли лежали солдаты в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. На них громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках-клешах. Выше - сибяряки в полушубках и валенках, ходившие в атаку в январе-феврале 1942 года. Еще выше "политбойцы" в ватниках и тряпочных шапках, выданных в блокадном Ленинграде. На них тела в шинелях и маскхалатах, с касками на головах и без них... Страшная картина".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 265
Поблагодарили: 298
Пол:
Germany

Re: Вторая мировая война

Сообщение OldFisherman » 05 янв 2010, 19:00

Такие вот русские козлы, с точки зрения битого фон-генерала. Ну, в лом признаваться вояке, что побили его благодаря тому, что войны советские были храбрее, а генералы советские были грамотнее.

"Конечно, Васька меня бы ни в жизнь не побил, кабы у него руки не такие длинные были" (с) народный фольклор

P.S. Что Вы пыжитесь, джорджианский патриот? Что Вы хотите доказать?
Что люди в СССР глупее были, чем в европах? Таки нет.
Что дури в войне много было? Таки да, чай война а не светский раут.
Что много погибло? Таки да, много.... очень много. Вопрос сколько бы людей погибло и была бы вообще суверенной страна, ежели бы Вы были у руля в то время.

Не стоит судить.... и без Вас есть кому.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 265
Поблагодарили: 298
Пол:
Germany

Re: Вторая мировая война

Сообщение OldFisherman » 05 янв 2010, 19:14

Jordano писал(а): была и есть лишь целесообразность и достижение цели - корректируемые плохой выучкой , технической отсталостью, презрением к потерям , и символизмом замешанным на том же презрении к человеческим жизням.

Ещё один - вундеркинд! Обидно поди, как без штанов рыцаря побили? Так ведь всегда били, начиная с Ляксандра Невского и кончая Берлином.
Да вот они эти "рыцари", которые государство своё сдали, но зато уменьшили статистику убитых
Изображение
А вот и доспехи "хорошо подготовленной и экипированной армии"
http://media.meta.ua/files/pic/0/23/80/p7yDQXwd6w.jpg

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wened
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 23:09
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение Wened » 05 янв 2010, 19:58

Несчастный в стране пребывания джорджик выдает очередной раунд идеологической войны со страной, в которой он по недоразумению живет и народом, который его окружает. То было утверждение, что кухни у нас нет (и даже ни одного блюда стоящего нет), а теперь вот - воевать не умеем и всех-то супостатов закидываем исключительно шапками и телами. Сей историк-кулинар кроме мэмуарных строк (из контекста выдернутых) ничем свой опус подтверждать не собирается, да и не в его это привычке.

Но мы-то понимаем откуда ноги растут, и пущай себе воюет, идеологический боец. Нечего метать бисер перед свиньями. О нас давно все сказали Фридрих Великий и Наполеон. Да и немецкие генералы - тоже сказали.
Если бы тезис оного джорджика был верен, то китайцы просто обязаны были враз завалить телами японцев. Еще году в 37мом. Ан невдомек заксенофобленному, что в век технического прогресса численность не может играть решающей роли. Танк телами не завалишь. И если вычесть из численности потерь в ВОВ потери гражданского населения, т.е. получив собственно чисто потери армии, и разделить их на потери в начальный период войны и период гона немцев обратно, то потери наши во второй период вполне укладываются в классическую формулу потерь наступающей стороны по отношению к обороняющейся. Ну а дикие потери начального этапа войны целиком и полностью на совести Джугашвили. Обезглавив армию, уничтожив профессионалов, подняв лично преданных бездарей, профукав нападение, самолично вмешиваясь в планирование и управление войсками. Запрет отвода войск с правого берега Днепра и в итоге окружене целого фронта чего только стоят (Киевский котел).
Но и немцам надо отдать долное. Народ-работник и народ -воин. Их уровень техники был высочайшим. Выстройте в поле наши Москвичи и Волги против их Мерсов, БМВ, Ауди и Фольксвагенов. Но в ВОВ мы смогли технически им вполне достойно противостоять. И даже превосходить в чем-то.

Джугашвили людей конечно не считал. И не жалел. Сколько он сгноил, расстрелял ДО войны, ничего не изменилось и во время нее.
Войну выиграли русские мужики на фронте и русские женщины и подростки в тылу. И когда Джугашвили поднимал тост "За русский народ", то понимал упырь кто его генераллисимусом сделал.

p/s/ я пацаном еще, на одной из встреч с ветеранами услышал от них, что да, Жуков людей не жалел, а Рокоссовский - жалел. Бытовала такая тема значит среди солдат. Но почему-то не понимают, в каких условиях приходилось воевать обоим и какие задачи решать. Жуков - это великолепный стратег вынужденный выполнять также функцию антикризисного управляющего. Его бросали в провалы. Удерживать рухнувший фронт. Ну и плюс грузин в Кремле постоянно лез с директивами. Ржевская бойня - это Джугашвили. Взятый влоб, невзирая на потери, Берлин - тоже.
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Wened
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 23:09
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение Wened » 05 янв 2010, 20:23

Эдгар писал(а):А разве грузины были когда то хорошими воинами ?

сейчас тебя отошлют ко временам Давида Строителя.
а вообще конечно же были. всегда. И монголы, Тамерлан, турки, персы, аварцы их всегда только телами заваливали. Сотней на одного грузина. И только когда он уставал колоть и рубить, тупился меч и ломалось копье, и падал он от усталости бездыханный с коня замертво, побеждали вороги.
Он ловит звуки одобренья
Не в сладком ропоте толпы,
А в диких криках озлобленья.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50968
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2940
Поблагодарили: 5712
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Вторая мировая война

Сообщение Bergmann » 05 янв 2010, 20:51

Отошлют к инициалам Хорхе Ульяновича Йодль.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50968
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2940
Поблагодарили: 5712
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Вторая мировая война

Сообщение Bergmann » 05 янв 2010, 20:58

Эдгар писал(а):У нас Bergmann специалист по гармонам ?

Ну не совсем по гормонам... А что проблемы с гормонами? a_p
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость