JustMan писал(а): - главное обосрать своих отцов, дедов, пнуть историю собственной страны.

Вот именно! Тот кто не хочет знать правду, кто не считает погибших, и не предает как положено своих убитых земле тот и обсирает память своих дедов.

Правда о войне от ветерана -писателя Астафьева тут многи не нравится и кажется не достоверной.
ОК,теперь почитаем ветерана С ТОЙ СТОРОНЫ.Ясно,что это- впечатления челвека видевшего все своими глазами.И здесь говорится именно О ТАКТИКЕ РУССКИХ,и их методе бездумных атак,атак несмотря на жуткие потери своих же войск:
Тактика русских
автор: генерал немецкой армии Ф.В. фон Меллентин Ведение боевых действий русскими, особенно в наступлении, характеризуется использованием большого количества живой силы и техники, которые командование часто вводит в бой безрассудно и упрямо, однако добивается успеха. Русские всегда славились своим презрением к смерти; коммунистический режим еще больше развил это качество, и сейчас массированные атаки русских эффективнее, чем когда-либо раньше. Дважды предпринятая атака будет повторена в третий и четвертый раз, невзирая на понесенные потери, причем и третья и четвертая атаки будут проведены с прежним упрямством и хладнокровием.
До самого конца войны русские, не обращая внимания на огромные потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях. Стадный инстинкт и, неспособность младших командиров действовать самостоятельно всегда заставляли русских вести атаки массированно, в плотных боевых порядках. Благодаря превосходству в численности этот метод позволил добиться многих крупных успехов. Однако опыт показывает, что такие массовые атаки можно выдержать, если обороняющиеся хорошо подготовлены, имеют достаточное количество вооружения и действуют под руководством решительных командиров.
Отсюда:http://www.world-war.ru/article_1069.html

для рф\ссср потеря одного человека никогда не была трагедией(если это не жизнь генсека). не надо тут ляля.
была и есть лишь целесообразность и достижение цели - корректируемые плохой выучкой , технической отсталостью, презрением к потерям , и символизмом замешанным на том же презрении к человеческим жизням.
Советам еще повезло, что у их противников -немцев, наряду с техническими гениями, талантливыми полководцами и хорошо подготовленной и экипированной армией, был довольно глупый и взбалмошный вождь. Который несколько раз принимал совершенно катастрофические для Германии решения (касающиеся военной стратегии и конкретных действий). Если бы не этот фактор, то и мяса бы не хватило.
Многие мифические и не очень мифические подвиги, замешаны именно на том, как солдаты, с плохой одежкой, с нехваткой боеприпасов, лезли(или были вынуждены) выполнять задачи, которые при внимательном отношении к жизни людей, должны были выполнять артиллеристы, ввс, танкисты и прочие специально оснащенные для этих целей войска. Но зачем , если есть пушечное мясо и наплевательское к нему отношение. Тогда и планирование не нужно , ни напряжение мозгов для изобретения чего-то нового (в той же тактике) ...

Война Германии и советов была похожа на средневековую схватку тяжелого рыцаря(в виде Германии) с двумя десятками брошенных на него , никем не считаемых крестьян(советы) . Перерубив десяток , вымотавшись, он таки падает и оставшийся десяток крестьян его добивает. А гордые "полководцы " пославшие эти десятки на убой, обьявляют о героической победе, награждая посмертно:
- одного за то, что героически накололся на рыцарское копье, помешав использовать его дальше,
- второго за героический бросок под копыта рыцарскому коню, который помешал маневрировать,
- третьего за героический удар своей головой по рыцарскому мечу, в результате чего меч немного поцарапался ,
- четвертому за то, что своим трупом создал пересеченную местность
и т.д.

Можно конечно утешаться, что своей смертью они все послужили чему-то там, прославились как герои, но не зачем отрицать, что их дегенеративные руководители, не считались с жертвами и были зачастую(не все) людьми бездарными, умевшими обращаться лишь с бесконечными толпами и проигрывали там, где на первый план выходила тактика, использование спецсредств, координация разных видов войск и т.д.

п.с.
Конечно всей этой чекистской интернет братии, занятой сейчас новым проектом - "борьбой с историческими фактами , наносящими урон интересам РФ" -не досуг думать своей головой, но все же -своих то, россиян послушать можно -что говорят те же ветераны чеченской кампании (первой) - на что жаловались. Много интересного можно почерпнуть . Ведь то же самое, наследственное наплевательство на жизни солдат, наплевательство на экипировку, условия проживания, питание, удобство вооружения -на все.

любопытная ссылка -тут о конфликте со Швецией. Обратите внимание на "эффективность" советских подлодок атаковавших шведские гражданские суда.
А, да, там еще любопытно о том, как советы пытались выдать атаки своих субмарин, за немецкие провокации, призванные поссорить шведов с советами :))) знакомо. еще одна наследственность.

http://nikyvob.livejournal.com/71722.html

http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/091 ... 4.jpg.html

солдат Волховского фронта (а затем академик РАН) Николай Николаевич Никулин

"Каждое утро войска шли на штурм позиций немцев вдоль железнодорожной линии и падали сраженные пулеметными очередями. Вечером подходило пополнение. Так продолжалось день за днем. Сильные снегопады завалили поле сражения. Когда весною снег стаял, обнажились штабеля убитых. У самой земли лежали солдаты в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. На них громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках-клешах. Выше - сибяряки в полушубках и валенках, ходившие в атаку в январе-феврале 1942 года. Еще выше "политбойцы" в ватниках и тряпочных шапках, выданных в блокадном Ленинграде. На них тела в шинелях и маскхалатах, с касками на головах и без них... Страшная картина".

Такие вот русские козлы, с точки зрения битого фон-генерала. Ну, в лом признаваться вояке, что побили его благодаря тому, что войны советские были храбрее, а генералы советские были грамотнее.

"Конечно, Васька меня бы ни в жизнь не побил, кабы у него руки не такие длинные были" (с) народный фольклор

P.S. Что Вы пыжитесь, джорджианский патриот? Что Вы хотите доказать?
Что люди в СССР глупее были, чем в европах? Таки нет.
Что дури в войне много было? Таки да, чай война а не светский раут.
Что много погибло? Таки да, много.... очень много. Вопрос сколько бы людей погибло и была бы вообще суверенной страна, ежели бы Вы были у руля в то время.

Не стоит судить.... и без Вас есть кому.

Jordano писал(а): была и есть лишь целесообразность и достижение цели - корректируемые плохой выучкой , технической отсталостью, презрением к потерям , и символизмом замешанным на том же презрении к человеческим жизням.

Ещё один - вундеркинд! Обидно поди, как без штанов рыцаря побили? Так ведь всегда били, начиная с Ляксандра Невского и кончая Берлином.
Да вот они эти "рыцари", которые государство своё сдали, но зато уменьшили статистику убитых

А вот и доспехи "хорошо подготовленной и экипированной армии"
http://media.meta.ua/files/pic/0/23/80/p7yDQXwd6w.jpg

Отошлют к инициалам Хорхе Ульяновича Йодль.

Эдгар писал(а):У нас Bergmann специалист по гармонам ?

Ну не совсем по гормонам... А что проблемы с гормонами?