Коммунизм и фашизм на весах истории

Интересные события из истории
Ответить
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение сергей23 »

Уважаемый, Вадим. Вы опять, призываете к суду, так и не разобравшись, как Вам было предложено, что же собираетесь судить. Как Вы уже писали: " судить должны специалисты". Но Вы бы хотя бы ЧЕТКО сформулировали, что судить? (Ведь даже "фашизм" и "национал-социализм" это не одно и тоже. Для нас синонимы. А те же германские национал-социалисты могли бы и обидеться, если бы их назвали фашистами
("макаронниками"). Вы верно говорите о необходимости, борьбы с нацисткими идеями, но когда Вам было предложено разобраться в идеологии, которая господствовала на территори бывшего СССР, то ограничились набором в целом правильных обвинений, но перекладывая на весь период исторического существовния советской власти. Вы также набросали ворох обвиняемых: коммунизм, ленинизм, сталинизм, советский социализм, похоже, не видя между ними никакой разницы. Хотя Вам и было указано, что коммунистические идеи Маркса, предназначались для России в последнюю очередь, как для страны не имеющей развитого рабочего класса -- проводника этого учения. Страна с преобладающим сельским, "мелкобуржуазным" населением, которому идеи марксова коммунизма изначально чужды.
Постараюсь коротко. Я уже обращал Ваше внимание на христианство (как основу идей для бесклассового общества и эти идеи тысячелетиями жили в умах людей) и диктатуру пролетариата (как основу марксисткого учения, добавлю атеизм и, отсюда,отношение к христианским ценностям).
Марксизм в РИ возник в к. 19 века. Как ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЕ учение партии РАБОЧЕГО класса. А затем, по Ленину, "марксизм -- не догма, а руководство к действию". его стали творчески перерабатывать под Россию.
Виднейший марксистами и основателями рабочей партии РСДРП были Плеханов, Лениным (Ульяновым-Бланком) и Ю. Мартов (Цедербаум). Затем Плеханов, отрицая необходимость диктатуры пролетариата, уходит в т.н. "легальные марксисты" http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %BC%C2%BB/ . На II съезде РСДРП происходит размежевание на большевиков сторонников пролетарской революции во гл. с Леныным и меньшевиков (Ю. Мартов, Чхеидзе, Дан). Кроме того, крупнейшей рабочей партией в рабочем движении РИ. был БУНД "Всеобщий еврейский союз рабочих в Литве , Польше и Росии"(вошел в РСДРП). " В1912 г. Бунд остался в меньшевистской фракции РСДРП, которая признала право евреев на национально-культурную автономию, в то время как большевики продолжали яростно бороться против нее". В дальнейшем ряд членов партии перешел в ВКП(б) http://www.eleven.co.il/article/10791 (о БУНДе).
Одним из главных противников большевиков был "великорусскмй шовинизм", т.к. кроме общей интернациональной составляющей этого лозунга, было понимание, что россияне в силу своей ментальности не пооддержат идеи большевизма, а поскольку не поддержат, то в силу своей многочисленности, могут поставит значительное колличество активных сопротивленцев новому режиму.
Полистайте списки руководства РСДРП. Полистайте биографии, единственным рабочим. оказавшимся у власти по сути был Калинин М.И. и то, работал несколько лет, а стал "проффессиональным революционером". Была такая профессия -- революции делать. Так и пписали в персональных карточках -- "профессиональный революционер". О том, что многие руководители нашего государства не Зиновьевы, Ярославские я, в свое время, узнал только, когда открыл Стенографические отчеты съездов. Поэтому трудно, считать их проводниками идей народных масс России. "Страшно далеки были они от народа" со своим желанием реализовывать свои амбиции и переустройство государства в своем представлении.
В РИ нач. 20 века ряд противоречий -- помещечье землевладение, абсолютная монархия сдержиают развитие страны и переход к кап. отношениям. В обществе нарасает недовольство, бунты. Царский Манифест -- о свободе слова, печати, назначены выборы в Думу. (хоть мало, но начался цивиллизованный процесс). Эти действия были восприняты, как слабость (достаточно вспомнить царя Александра II Освободителя после отмены крепостного права убили революционеры, что привело к усилению репрессий).
Есть свидетельства. что эти действия подогревались финансово японской разведкой, в целях ослабить Россию в русско-японской войне (стачки на воен.заводах, забастовки железнодорожников). Революция 1905-1907 гг подавлена. Большевмки расселись по эммиграциям и как писрл Ленин, что на своем веку они уже не будут иметь врзможности на подобную попытку.
В России начинается экономический подьем, благодаря столыпинским реформам страна становится ведущим мировым экспортером с/х продукции, развивается промышленность, образование. Российский рубль обеспечивается золотом. Большевики, отказавшись участвовать в легальной борьбе расселись по эммиграциям и, как писал Ленин, на своем веку они уже не будут иметь врзможности на подобную попытку. Но большинство противоречий в развитии страны сохраняется. Буржуазия хочет активно участвовать в политической жизни страны, аграрный вопрос не решен, массы крестьян хлынувшие в город на новые предприятия, не имеют ни высоких заработков, ни сносных условий для жизни. Столыпина, просившего 20 лет покоя для Росии и утомившего царя своей активной деятельностью, в 1913 убил эсер Богров (Мордко Гершкович).
Разразилась I-я Мировая. И вот тут выползли большевики и принялись расскачивать лодку, ведь, при нормальной жизни им ничего не светило. Принят лозунг :"Поражение ссобственного правительства" http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Цим ... ия%201915/ Т.к. это приведет к ослабеванию государства, обнищанию народных масс, росту недовольства и вот тут могут пооддержать их революционные идеи. Необходимо помнить, что в РИ как и в любой другой аграрной стране, основные гос. вопросы решаются в столицах. Поэтому, когда в Петроград несколько дней в феврале не завозили хлеб, сильные снегопады замели дороги, а цена на хлеб, несмотря на предложения не повышалась, начались демонстрации. В результате Николай II отрекся от престола (об причинах не здесь). В марте 1917 Ленин пишет: Россия сейчас самая свободная страна. И полетели с немецкими деньгами получаемыми ч-з Парвуса(Гельфанда) "поражать свое Отечество". Вели примитивную и действенную пропаганду: "Заводы -- рабочим , землю -- крестьянам!". Сразу (чего так хотела наиболее многочисленная, но и наименее образованная часть российского общества). с помощью немецкого и не только фиеансирования, беспринципнрй агитации спользуя противоречия между остальными группами российского общества, захватили власть. Обещали все и сразу: конец войне, хлеб, заводы, землю, самоопределение и их обещаниям хотели верить, т.к. другие партии хотели идти спокойным , демократическим, а значит более долгим путем. Сначала ратовали за созыв Учредительного Собрания, а когда захватили власть в столицах, и поняли, что легитимно управлять в Учредительном Собрании не будут, разогнали его. На одном из форумов был список 1-го сов. правительства. Но власть была захвачена только в столицах, долго бы не продержались, общество бы сплотилось против самозванцев. И главном было развязать Гражданскую войну, что бы расколоть общество, лишь, тогда у них был шанс удержаться. Набежали революционеры всех мастей от неграмотных китайских кули, до людей с европейской культурой -- героических латышских стрелков. "И куда бедному крестьянину податься?". Один Бела Кун с Землячкой чего стоят http://www.eleven.co.il/article/12261 Что бы увеличить свою опору в деревне, большевики начали организовывать комитеты бедноты (заправляли там беднейшие селяне, в силу разных причин ) http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/8314 ... 0%A2%D0%AB . На помощь им присылались вооруженные отряды, которые изымали излишки хлеба для армии и городских жителей Петербурга и Москвы. Действия рождали противодействия. И полилась кровь, а тут уж более серьезная причина для мотивации ответных действий. В результате, часть страны была уничтожена, а часть вытеснена за ее пределы. А у оставшейся надолгое время сохранились привычки решения вопросов в духе революционной необходимости. И готовность нести революцию дальше.
Для меня это трагедия всех народов бывшей Российской Империи. Поскольку, я помню, что не русские, украинские, грузинские крестьяне, составляющие большинство своих наций, начали этот процесс. А их втянули и повязали кровью более образованные представители общества, отсюда ответственность интеллигенции за свои слова и поступки. А так же, я помню и о тех, кто был руководителями этого прцесса, проходившего не в интересах России. В результате получилось оторванное от своих корней советское общество. Со своими мифами. С мессианской идеей построения светлого будущего. А дальше -- коллективизация и "окончательное уничтожение эксплуататорских классов", вместе с которыми добивали наиболее ретивых революционеров, трбовавших продолжения революции по-ленински, и демократизаторов, требовавших НЭПа тоже по-ленински. Ленин написал на все случаи жизни. Некоторые статьи времен гражданской войны и продразверсток с соответстувующей терминологией "уничтожить", впервые были опубликованы в п-д начала коллективизации. Так коллективизация подкреплялась ленинским словом и духом Гражданской. Затем война, для кого то она стала продолжением Гражданской и возможностью реставрации и даже просто поквитаться за обиды. А дальше -- лагерь социализма с нашей нелегкой и очень дорогой для СССР интернациональной помощью. И, обращаю внимание,возникла идея Мирного сосуществования и соревнования двух систем. И в каждой из этих систем были свои "ястребы" и "голуби". А потом появилось и большинство форумчан, со своим, я думаю, беззаботным детством, с друзьями и положительными эмоциями. А в пионерских лагерях не только ходили в галстуках, но и купались в море, ездили на экскурсии, получали призы за соревнования (поток в лагере длился 28. а потом 21 день за 15 руб -- остальное оплачивал профсоюз).
Много было, что можно с благодарностью вспомнить. Союз менялся, менялась и идеология. Становилась не такой жесткой. Но ста лет на реформы не осталось. С приходом Горбачева -- очередная попытка демократизации. "Царь дал думу" и открыл шлюзы. Началось центробежное ускорение и опять же разбрасывание суверенитетов и раздача обещаний. И предчуствие Гражданской войны" как пел Шевчук (гр. ДДТ). История повторялась.
Поэтому, Вадим, если Вы действительно не хотите повторения, разберитесь с идеологией, с контингентом воспринявшим эту идеологию, а потом решите, кого и за что судить. Ведь, кажется, такая хорошая идея - тысячелетняя: "Свобода, равенство, братство!" А. Дюма http://medieval-european.myriads.ru/%C0 ... 619/12.htm
Тимур Шаов: "Идея всеобщего братства" ( текст песни), "Хиппи" (клип) http://mirpesen.com/ru/timur-shaov/idej ... va-ac.html
С уважением.
Аватара пользователя

SVOISKI

Джентльмен Благодетель
Активист
Сообщения: 14911
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 4
Благодарил (а): 12770 раз
Поблагодарили: 4432 раза
Пол:
Georgia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение SVOISKI »

[youtube][/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=wd-vpFmxIVY
https://youtu.be/jxbr7goUnwY
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение сергей23 »

Ув. Свойский, спасибо за композицию. Энергичный танец, но "нихт ферщтеен", сын придет, переведет Рамштайн,. Спасибо и Ираклию за материалы. Скаленвал , читай книжи. С диплом тебя.
Аватара пользователя

SVOISKI

Джентльмен Благодетель
Активист
Сообщения: 14911
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 4
Благодарил (а): 12770 раз
Поблагодарили: 4432 раза
Пол:
Georgia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение SVOISKI »

сергей23 писал(а):Ув. Свойский, спасибо за композицию.
h_i
https://www.youtube.com/watch?v=wd-vpFmxIVY
https://youtu.be/jxbr7goUnwY
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91235
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15688 раз
Поблагодарили: 25091 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение irakly »

Утро в Северной Корее.

Изображение

07.10.2011, КНДР | Председатель сельскохозяйственного кооператива Пак Су Донг держит в руках початок созревшей кукурузы — на нем нет зерна. Практически весь урожай этого основного продукта на столах северокорейских крестьян погиб в результате тайфуна и наводнения. Ситуация с голодом в стране, которая так и не получила обещанной помощи от ООН в полном объеме, становится всё хуже.

Изображение

Официальные власти страны в поисках решения проблемы пошли на беспрецедентный шаг — они позволили посетить районы, которые подверглись стихийному бедствию, западному фотожурналисту. Им стал один из лучших фотокоров Reuters Дамир Саголж, известный своими фоторепортажами из Афганистана, Японии, Таиланда. Саголж отправился в КНДР вместе с коллегами из гуманитарного фонда агентства Reuters Alertnet и двумя сотрудницами организации «Врачи без границ».

Несмотря на то, что их трехдневную поездку по сельскохозяйственным районам жестко контролировали сотрудники госбезопасности, Дамиру удалось сделать потрясающую серию фотографий, показывающую Северную Корею такой, какой она есть на самом деле. Делегации разрешили посетить детский дом, провинциальную больницу, деревню, пострадавшую от наводнения, школу.

Изображение

Делегация, в числе прочих мест, посетила больницу в Хэчжу. Здесь было немного пациентов — администрация больницы объяснила это тем, что местные жители просто не могут до нее добраться, нет транспорта. Одна из женщин привезла своего больного ребенка на велосипеде, проехав 72 км. Дети лежат в палатах вместе с матерями, но многие вынуждены оставлять вместо себя младших родственников, потому что нужно работать в поле. В столовой больницы и доме для сирот была только вареная кукуруза и жиденький суп — других продуктов там просто нет.

«Дети в больнице были намазаны чем-то фиолетовым — это что-то вроде местного антисептика, с помощью которого пытаются заживлять раны. Ребенок, которого я снимал, не подавал признаков жизни.»

Изображение

«Дети сидели на полу, смотрели мне прямо в камеру и их глаза прожигали меня сквозь линзы фотоаппарата.
Никто из них не плакал, а когда мы уезжали, дети запели песню «Мы ничему не завидуем».

Фоторепортаж Дамира Саголжа из Северной Кореи здесь: http://blogs.reuters.com/fullfocus/2011 ... korea/#a=1

http://drugoi.livejournal.com/3627168.html
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32501
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2957 раз
Поблагодарили: 9445 раз
Пол:
Georgia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение IrakliGe »

Это тихий ужас ! Некоторое время назад я видел видеокадры этого ужаса - голодающие провинции КНДР...
Недавно наткнулся на кадры интересного фильма о жизни в С.Корее:

[youtube][/youtube]
Изображение
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 57020
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 3602 раза
Поблагодарили: 8559 раз
Пол:
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Bergmann »

Коммунизм и фашизм на весах истории - jyxcvh8hwied.jpg
Коммунизм и фашизм на весах истории - jyxcvh8hwied.jpg (46.56 КБ) 1148 просмотров
Коммунизм и фашизм на весах истории - jyxcvh8hwied.jpg
Коммунизм и фашизм на весах истории - jyxcvh8hwied.jpg (46.56 КБ) 1148 просмотров
:C:
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9512 раз
Поблагодарили: 6434 раза
Пол:
Ukraine

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение rabotni4ek »

Полный текст и фотографии смотри по ссылке

Вторая мировая война в фото: холокост

Выражение «Lebensunwertes Leben» или «жизнь, недостойная быть прожитой» считается одним из самых ужасающих в истории человечества. Этот термин использовался нацистской Германией для определения людей, жизни которых не представляли ценности и которые должны быть убиты без промедлений. Сначала это определение было применимо к людям с психическими расстройствами, а затем – к «расово неполноценным», лицам нетрадиционной сексуальной ориентации или просто «врагам государства» как внутри страны, так и за её пределами.
В начале войны нацисты ставили целью массовые казни гражданских лиц, в особенности евреев, которые затем переросли в планы по их полному уничтожению. На востоке орудовали эскадроны смерти, «Айнзатцгруппы», которые уничтожили около 1 миллиона человек, затем началось строительство концентрационных лагерей, где заключенных морили голодом и отказывали в медицинской помощи, и, наконец, – лагерей смерти – правительственных учреждений, единственной целью которых было систематическое истребление огромного числа людей. В 1945 году, когда наступающие союзные войска начали находить эти лагеря, им открылись страшные последствия данной политики: сотни тысяч голодных и больных заключенных, запертых в помещениях с тысячами разлагающихся тел, газовые камеры, крематории, тысячи братских могил, документы, описывающие ужасающие медицинские эксперименты и многое другое. Таким образом нацисты истребили более 10 миллионов человек, в том числе 6 миллионов евреев.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9512 раз
Поблагодарили: 6434 раза
Пол:
Ukraine

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение rabotni4ek »

коммунистов нужно объявить вне закона
Бывший Президент Виктор Ющенко и бывший министр иностранных дел Владимир Огрызко выступают за создание международного трибунала для рассмотрения преступлений коммунизма и начала судебного преследования ныне живущих исполнителей коммунистических преступлений.
"Украинское общество должно дать надлежащую оценку действиям коммунистического режима", - сказал Ющенко, выступая на открытии Международной конференции "Сотрудничество СССР и Германии в межвоенный период и во время Второй мировой войны: причины и последствия".
Он подчеркнул, что многие международные институты осудили сталинский коммунистический режим, приравняв его к фашистскому, при этом в Украине коммунисты до сих пор находятся во властных органах.
"Как бы ни было трудно, европейское сообщество преимущественно справилось с вызовами фашистской идеологии через международные трибуналы, через мировое и национальное политическое осуждение, - отметил он. - Мы пришли к ощущению, что фашизм восстановить трудно, чего нельзя сказать о коммунистической идеологии".
Между тем, Огрызко подчеркнул, что этот форум должен стать серьезным импульсом и сигналом для общества о том, что нужно переводить дело осуждения коммунизма в политическую плоскость.
"Надо начать процесс осуждения и осуждение коммунистической идеологии как преступной и тождественной фашизму", - сказал Огрызко и добавил, что после политической части можно будет перейти к практически-юридическим делам, главной задачей которых будет объявление коммунистической идеологии вне закона.
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91235
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15688 раз
Поблагодарили: 25091 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение irakly »

Американский историк Рудольф Руммель(http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolph_Rummel) о преступлениях диктаторов.

Изображение

Изображение

http://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE4.HTM
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Ответить