Необходимо добавить бесплатную психологическую консультацию (читай, возможность отговорить).

) Я приблизительно по смыслу добавил в предыдущее сообщение.
А вот второй пункт шведских законов я бы видоизменил и добавил в наши российские законы.
Изменил бы так. Если женщина запросила аборт, она обязана предоставить возможность психологу в проведении предварительного разговора с ней. Естественно, психолог от государства бесплатно

Затем очень усложнить абортирование на поздних сроках (только при угрозах жизни). Ну и карать нарушителей-врачей вплоть до конфискации имущества.

В принципе, по законам так и есть.
Насколько все добросовестно выполняется - другой вопрос.
Но к самим законам претензий нет. Лично у меня.

ციციპეპელა писал(а): В принципе, по законам так и есть.
Насколько все добросовестно выполняется - другой вопрос.
Но к самим законам претензий нет. Лично у меня.

Российская классика - и законы отличные, и слова с трибун правильные говорятся. Только не работает.

А потому что есть только один метод приучить исполнять законы - собирать огромные штрафы. За нелегальные аборты - автоматически конфискация имущества и десять лет тюрьмы. Можно к убийству приравнять.

Эта жесткость компенсируется максимально либеральным подходом на ранних сроках беременности.

Российская классика - и законы отличные, и слова с трибун правильные говорятся. Только не работает.

А потому что есть только один метод приучить исполнять законы - собирать огромные штрафы. За нелегальные аборты - автоматически конфискация имущества и десять лет тюрьмы. Можно к убийству приравнять.

Эта жесткость компенсируется максимально либеральным подходом на ранних сроках беременности.

Вот именно. Десять, двадцать и пожизненное - мне трудно судить. Но принцип понятен и логичен.
Именно ранние сроки прерывания, при которых возможно выполнение "щадящих" методов, обеспечивают наименьшие осложнения.

Но с другой стороны, есть большая часть общества, которая принципиально считает любой аборт убийством.
Как вы отвечаете таким людям?

И Слава Богу, наши Думцы под инициативой Бабурина 2 года назад не смогли принять закон равносильный лишь сталинскому режиму.
Так что, как говорится, пронесло хоть в этом аспекте от возвращения проявлений сталинизма.

Но к сожалению, количество жертв пробаганды антиабортологов, ведущих Россию к сталинским методам, пока еще достаточное количество.

почему бы и нет. было бы логично, в одной теме можно было бы обсуждать аборты как соц. явление, (+медицина и т.д)
а в другой как явление касающееся жизни, её прерывания, и вообще нравственных вопросов.

ციციპეპელა писал(а):... есть большая часть общества, которая принципиально считает любой аборт убийством.
Как вы отвечаете таким людям?
... к сожалению, количество жертв пробаганды антиабортологов, ведущих Россию к сталинским методам, пока еще достаточное количество.

Убийством считают аборт ортодоксы (религиозные или иные). То есть догматики. Со Сталиным их роднит положение "есть две точки зрения - одна моя, другая неправильная". Дискутировать ни со Сталиным, ни, например, с сильно верующими невозможно. Потому что дискуссия подразумевает способность взглянуть на проблему глазами оппонента, а для догматиков это неприемлемо. И выход тут один - учить детей слушать чужое мнение. Вдолбить либеральное мышление, увы, не получится.

ციციპეპელა писал(а):ты сторонник сталинских методов.

Постыдился бы такую туфту в качестве доказательства приводить.

В России на каждую женщину до 40 лет приходиться от 4 до 6 абортов.
В России около 2% женщин, которым исполнилось 40 лет никогда в жизни не делали аборт.

Мне стыдиться по твоей указке нечего, дорогой Миша. Ты по-моему лишнее себе позволяешь.

ОК.В таком случае- ты сторонник гитлеровских методов.Я доказателен- ведь это ты совсем недавно тут рассуждал,что плод человеческий- это всего лишь "эмбрион,недостойный того,чтобы считаться человеком". Мысль такая у тебя была прямо высказана.Гитлер таким образом считал несколько шире- но по тем же принципам.Мол,инвалиды не достойные считаться людьми,и т.д.
Мой "сталинизм"- ТОЧНО не призывает никого убивать.Твой ,якобы,"либерализм" даже не считает явные убийства,МИЛИОННЫХ МАСШТАБОВ- убийствами вообще.
А целые списки стран ты,вместе со своим "либеральным мышлением" лихо записываешь в "нецивилизованные".Кто тебе дал право судить,кто цивилизованный а кто нет? Кто тебе дал право решать- что есть жизнь достойная сохранения,а что- можно в буквальном смысле разорвать на части и бросить в помойку?
И ты еще после этого называешь меня сторонником сталинских методов? При сталине,скажем,некоторые доктора мудрялись еще людей лечить.Согласно сталиснким закнонам.Наверное все эти люди были "сталинские палачи"?Тот же Лука Войно-Ясенецкий, к примеру.Тоже был категорически против абортов...

Сейчас ОПЯТЬ поговорим про столь любимые тобой "2 процента".Уверен,что эта цифра так очаровала тебя,что ты уже и спать не можешь.Ну,ок.Попрбоую еще раз.
2 процента- цифра с потолка.НИКАКИХ реальных статистических оснований у нее нет, и ты х НЕ ПРИВЕЛ. То,что написано в твоей рекламной статье- просто туалетная бумага.Имеенно приведения ТАКИХ доказательств следует стыдиться,и НИЧЕГО оскорбительного в этих моих словах НЕТ. Если ты не согласен со мной и все равно сильно оскорбился- плз, в ЛС.

Два процента- цифра ИДИОТСКАЯ,настаиваю на этом.Даже в такой разнузданной стране по абортам,как Россия.
Одних только заведомо БЕСПЛОДНЫХ женщин наверняка больше.Понимаешь?? Только БЕСПЛОДНЫХ. Не могущих зачать и без последствий абортов.А есть еще: девственницы, религиозные,неверующие,но принципиальные противники абортов, любящие супруги,которым просто волею судеб или благодаря грамотной контрацепции удается избежать нежелательных беременностей.И все эти категории у тебя по прежнему умещаются в 2 процента? Всего лишь? Ну-ну,давай считай дальше,мне остается только смеяться над такмим выкладками,котрые ты выуживаешь черт знает из чего.

A77, да, абсолютно верно . Просто я никому ничего вдолбить не собирался. "Пусть каждый молится кому и чему хочет, хоть камням, но не позволительно при этом начинать кидаться этими же камнями в чужой огород".
Да и я не совсем учел, наверное, вами вышесказанное, отсюда и результат - "дискуссии" в данной теме. Но все-таки мы решили сделать отдельную тему, касательно абортов - с социальной точки зрения.
Shave

В таком случае- ты сторонник гитлеровских методов.Я доказателен- ведь это ты совсем недавно тут рассуждал,что плод человеческий- это всего лишь "эмбрион,недостойный того,чтобы считаться человеком". Мысль такая у тебя была прямо высказана.Гитлер таким образом считал несколько шире- но по тем же принципам.Мол,инвалиды не достойные считаться людьми,и т.д.

Слово "недостоин" твоя очередная склонность к приукрашиванию событий. Даже не склонность, а дурная привычка. В этой теме это доказал.

Говоря о чем-то, Миша, ты чуть чуть поинтересуйся значением произнесенных слов.
Что такое человек? Сколько значений он имеет?
Если ты думаешь, что к утробному плоду применимо слово человек, то открой современные словари, энциклопедии и т.д.

Гитлера ты вспомнил, как в отместку Сталина ?
Наивная попытка высосать из пальца несуществующие вещи.

Мой "сталинизм"- ТОЧНО не призывает никого убивать.Твой ,якобы,"либерализм" даже не считает явные убийства,МИЛИОННЫХ МАСШТАБОВ- убийствами вообще.
А целые списки стран ты,вместе со своим "либеральным мышлением" лихо записываешь в "нецивилизованные".Кто тебе дал право судить,кто цивилизованный а кто нет? Кто тебе дал право решать- что есть жизнь достойная сохранения,а что- можно в буквальном смысле разорвать на части и бросить в помойку?
И ты еще после этого называешь меня сторонником сталинских методов? При сталине,скажем,некоторые доктора мудрялись еще людей лечить.Согласно сталиснким закнонам.Наверное все эти люди были "сталинские палачи"?Тот же Лука Войно-Ясенецкий, к примеру.Тоже был категорически против абортов...

Все перемешалось
И про цивилизованность вспомнили )))
А что, на счет Войно-Ясенецкого ?
Был против, и что?
Вот сегодня вы против. И что?
Кукоцкий был за.
Прочитайте эту книгу, посмотрите фильм Казузс Кукоцкого

Сейчас ОПЯТЬ поговорим про столь любимые тобой "2 процента".

Я не понимаю, ты хочешь вскипятить мои мозги этим 2%тами?
Ладно, отвечу попозже сейчас нет времени.

ციციპეპელა писал(а):Я не понимаю, ты хочешь вскипятить мои мозги этим 2%тами?

Я ХОЧУ??? ТЫ ВТОРУЮ СТРАНИЦУ ВСЕ ВОЗВРАЩАЕШЬСЯ И ВОЗВРАЩАЕШЬСЯ к тобой же приведенной дурацкой ссылке,выставляешь ее тут как некий "супер-довод",не смущаясь даже тем,что это просто сайт рекламного характера,а потом все вновь и вновь спрашиваешь- НУ КАК ЖЕ ТАК,почему я ,де,тебе не ответил про этот "довод". Хотя ответил, и не раз, и уже не два.А теперь меня же и обвиняешь тем,что я тебя этими дурацкими процентами "затрахал"?
нет слов просто.Я тебе ведь уже несколько раз сказал,почти буквально- иди со своими дурацкими процентами куда угодно,пусть тебе этот "довод" в институте им.Сербского рассмотрят и выдадут вердикт,мне же абсолютно ясно,что это- МУСОР.
Вообщем позиции ясны,дальше некуда. Я дальше вообще с тобой говорить не хочу, как минимум в этой теме.
считай меня хоть фашистом,хоть навуходоносором- мне ПЛЕВАТЬ.
Только не надо лицемерено возмущаться фотографиями против абортов.Мы на это имеем право- ведь вы,сторонники абортов везде развешиваете свою рекламу?Ну вот,согласно писаным и неписаным законам противники абортов будут развешивать свою.И точка.

модерировано
ციციპეპელა

Я в абортах ничего не понимаю и мне как то не хочется влезать. Поэтому в спор не ввязываюсь.
Когда прочитал про 2% подумал - не про Касьянова ли тут говорят?

Я хотел бы что бы вы не ругались. В слишком жесктий диалог это уже перешло - "наглец", "затрахать мозги" и т.д. Не хотелось бы такого развития дальше.