Shave писал(а):По вашему "здравый смысл"- это ОТДАВАТЬ безропотно бандитам ими отнятое?Почему тогда Россия не проявлиа таковой "здравый смысл" в Чечне?
Кроме того,пока грузины были в Абхазии,сепаратистские бандиты НИКОГДА не могли контролировать всю республику.Только... разоружение грузинских сил Россией с одновременным ВООРУЖЕНИЕМ сил сепаратистов со стороны России,...привели к де-факто.

Здравый смысл - это договариваться и идти на уступки, если ты слабее. Это делал Шеварднадзе, но не смог сделать Саакашвили. А что Россия противилась вооруженному решению конфликта грузинской стороной - верно, так. И это оправдано с российской точки зрения. Ибо сейчас главная ставка на Кавказе Россией делается не на грузин, а на другие кавказские народы.

A77 писал(а):сейчас главная ставка на Кавказе Россией делается не на грузин, а на другие кавказские народы.

Правильно, Дранда - ключ к Кавказу.

A77 писал(а):

Shave писал(а):По вашему "здравый смысл"- это ОТДАВАТЬ безропотно бандитам ими отнятое?Почему тогда Россия не проявлиа таковой "здравый смысл" в Чечне?
Кроме того,пока грузины были в Абхазии,сепаратистские бандиты НИКОГДА не могли контролировать всю республику.Только... разоружение грузинских сил Россией с одновременным ВООРУЖЕНИЕМ сил сепаратистов со стороны России,...привели к де-факто.

Здравый смысл - это договариваться и идти на уступки, если ты слабее. Это делал Шеварднадзе, но не смог сделать Саакашвили. А что Россия противилась вооруженному решению конфликта грузинской стороной - верно, так. И это оправдано с российской точки зрения. Ибо сейчас главная ставка на Кавказе Россией делается не на грузин, а на другие кавказские народы.

Шеварднадзе 12 лет это делал.И НИЧЕГО не сделал.Мало того,благодаря своей политике он полностью разорил страну и даже в Аджарии допустил некие ростки сепаратизма,которые ,конечно же, как всегда подкармливали российские нео-империалисты.
То,что Россия не заинтересована в добрососедских отношениях с Грузией ясно и без ваших комментариев.Она заинтересована в разрушении Грузии как таковой и в воровстве денег через сепаратистские "черные дыры".
Что касается здравого смысла для Грузии- это единственный здравый смысл- союз с США,как не только более сильной страной,но,что самое важное- страной демократической.
А Россия пусть "дружит" со своими любимчиками- багаджимбами,рыночным бандюганом какоевым, чавесами,кимченирами и подобной публикой.Если находит именно в этих маргиналах "здравый смысл".
Договариваться с насильниками,убийцами и ксенофобами- много чести им делать.

Shave писал(а): Шеварднадзе 12 лет это делал.И НИЧЕГО не сделал.Мало того,благодаря своей политике он полностью разорил страну и даже в Аджарии допустил некие ростки сепаратизма,которые ,конечно же, как всегда подкармливали российские нео-империалисты.
То,что Россия не заинтересована в добрососедских отношениях с Грузией ясно и без ваших комментариев.Она заинтересована в разрушении Грузии как таковой и в воровстве денег через сепаратистские "черные дыры".
Что касается здравого смысла для Грузии- это единственный здравый смысл- союз с США,как не только более сильной страной,но,что самое важное- страной демократической.
А Россия пусть "дружит" со своими любимчиками- багаджимбами,рыночным бандюганом какоевым, чавесами,кимченирами и подобной публикой.Если находит именно в этих маргиналах "здравый смысл".
Договариваться с насильниками,убийцами и ксенофобами- много чести им делать.

Если убрать бессмысленные эмоции и ругательства из вашего поста, то останется два утверждения.

Первое, что Шеварднадзе был плохим экономистом. Об этом я мало знаю, но охотно вам верю.

И второе, что США имеет больше желания и возможности инвестировать в Грузию, нежели Россия. С этим я тоже согласен, но с одной оговоркой. Слишком много у США интересов в других регионах, и слишком США далеки. Так что конкретно Грузию США могут разменять, если будет на что. Полагаю, с Россией Грузии можно было бы договориться получше. Впрочем, сейчас это уже из туманной области предположений.

Сейчас Грузии нужно по максимуму выкачивать деньги из Штатов, чтобы превратиться в цветущий оазис, по принципу Южной Кореи. Если удастся, то есть хорошие шансы когда-то объединиться с Абхазией. Ирония в том, однако, что к тому времени этот вопрос уже не будет самоцелью! Для либерального государства все эти проблемы "исконных земель" не имеют такого животрепещущего значения.

A77 писал(а):Полагаю, с Россией Грузии можно было бы договориться получше.

Например как?
Кстати, I визит Саакашвили был в Москву http://www.rg.ru/2004/02/10/gruziya.html
Хотел ведь договариватся. Уехал ни с чем.

A77 писал(а):Для либерального государства все эти проблемы "исконных земель" не имеют такого животрепещущего значения.

Про проблемы "исконных земель" повторяете только ВЫ.
А для либерального государства есть конституция:
Статья 2

1. Территория грузинского государства определена по состоянию на
21 декабря 1991 года. Территориальная целостность и неприкосновенность
государственных границ Грузии подтверждены Конституцией и
законодательством Грузии, признаны мировым содружеством государств, а
также международными организациями.
2. Запрещается отчуждение территории грузинского государства.
Государственные границы могут быть изменены только на основе
двустороннего соглашения с соседним государством.
3. Государственно-территориальное устройство Грузии будет
определено конституционным законом на основе принципа разграничения
полномочий после полного восстановления юрисдикции Грузии на всей
территории страны.
http://www.base.spinform.ru/show_doc.fw ... _13I0KPKDD

Шеварднадзе не был плохим экномистом.Он ВООБЩЕ НЕ БЫЛ ЭКОНОМИСТОМ.Но развести коррупцию до небывалых размеров он смог быстро.Политик он был тоже слабый.12 лет он лизал России все,что можно ей вылизать,но не добился НИЧЕГО.Так что ваши "принципы здравого смысла" здесь тоже несработали.
США много инвестируют по миру,это да.Но Грузия- маленькая страна, и даже совсем небольшие инвестиции сразу становятся ощутимыми.Маленькую страну всегда легче и быстрее поднимать,чем огромную,малоуправляемую,проеденную коррупцией насквозь- это кстати.
Кроме того в Грузии инвестируют далеко не только Штаты.Европа,Азия,страны третьего мира,и даже,как вам не будет странно- кое кто из стран СНГ тоже. Значит находят привелекательность,и это- при почти полном отсутсвии экспортных запасов сырья,между прочим,и в фактически в военное время.
Так что на данном этапе единственное,что нужно Грузии- это чтобы Россия перестала ей угрожать на де-факто границах и действовать в рамках необъявленной войны.
Грузины уже давно научились жить не только без помощи России,но даже вопреки ее враждебным действиям,и фактическому бойкоту со стороны РФ.Нет сомнений,что при этих условиях в Грузию потечет еще гораздо больше инвестиций, в то время как в ублюдочных сепаратистских образованиях на каждый вложенных в них доллар - десять будет просто сп....но.С чем мы с чистой душой можем и поздравить дорогих россиян!

ewqdsacxz писал(а): Например как?
Кстати, I визит Саакашвили был в Москву
Хотел ведь договариватся. Уехал ни с чем.

У вас есть стенограмма переговоров? Думаю, он не договаривался. А пытался пригрозить Штатами.

ewqdsacxz писал(а): Про проблемы "исконных земель" повторяете только ВЫ.
А для либерального государства есть конституция:
Статья 2

1. Территория грузинского государства определена по состоянию на
21 декабря 1991 года. Территориальная целостность и неприкосновенность
государственных границ Грузии подтверждены Конституцией и
законодательством Грузии, признаны мировым содружеством государств, а
также международными организациями.
2. Запрещается отчуждение территории грузинского государства.
Государственные границы могут быть изменены только на основе
двустороннего соглашения с соседним государством.
3. Государственно-территориальное устройство Грузии будет
определено конституционным законом на основе принципа разграничения
полномочий после полного восстановления юрисдикции Грузии на всей
территории страны.

Если вы прописываете в Конституции нормы не соответствующие фактическому положению вещей, то вы - либо обманщик либо фантазер.

В советской Конституции тоже была прописана свобода печати :)

Ах...я трактовка конституционных норм! Значит,если у кого завелись где-то сепаратисты,то тогда надо просто срочно переделать конституции в соответсвиями требований сепаратистов? Новая метода...Долго думали,уважемый?
Тогда повторю вопрос- какого рожна сама РФ не переделала тогда свою конституцию? Ведь, как известно Чечня целый ряд лет была фактиечски неподвласта законам и силам РФ.Даже в Кремле чеченских сепаратистов принимали и договора с ними подписывали.а здравый смысл согласно вашим представлениям почему то не проявили...
Выходит россиянам можно, а грузинам ни-ни?
Расскажите нам еще что-нибудь.Так интересно вас читать.

Shave писал(а):Шеварднадзе не был плохим экномистом.Он ВООБЩЕ НЕ БЫЛ ЭКОНОМИСТОМ.Но развести коррупцию до небывалых размеров он смог быстро.Политик он был тоже слабый.12 лет он лизал России все,что можно ей вылизать,но не добился НИЧЕГО.Так что ваши "принципы здравого смысла" здесь тоже несработали.

Извините, отчасти они работали. Россия не признавала эти территории, и там был худо-бедно мир. На больше тогда Грузия не могла рассчитывать, но и это было немало.

Shave писал(а): США много инвестируют по миру,это да.Но Грузия- маленькая страна, и даже совсем небольшие инвестиции сразу становятся ощутимыми.Маленькую страну всегда легче и быстрее поднимать,чем огромную,малоуправляемую,проеденную коррупцией насквозь- это кстати.
Кроме того в Грузии инвестируют далеко не только Штаты.Европа,Азия,страны третьего мира,и даже,как вам не будет странно- кое кто из стран СНГ тоже. Значит находят привелекательность,и это- при почти полном отсутсвии экспортных запасов сырья,между прочим,и в фактически в военное время.
Так что на данном этапе единственное,что нужно Грузии- это чтобы Россия перестала ей угрожать на де-факто границах и действовать в рамках необъявленной войны.
Грузины уже давно научились жить не только без помощи России,но даже вопреки ее враждебным действиям,и фактическому бойкоту со стороны РФ.Нет сомнений,что при этих условиях в Грузию потечет еще гораздо больше инвестиций, в то время как в ублюдочных сепаратистских образованиях на каждый вложенных в них доллар - десять будет просто сп....но.С чем мы с чистой душой можем и поздравить дорогих россиян!

Вы очень много ругаетесь :( Несомненно, у Грузии есть хорошие экономические перспективы! Либеральная экономическая политика, ограничение коррупции - это большой успех Саакашвили. Пока это держалось на займах, но если заработают свои механизмы - это будет супер! А что сможет Россия организовать в Абхазии, пока неясно. Посмотрим. К Олимпиаде должно проясниться.

Shave писал(а):Ах...я трактовка конституционных норм! Значит,если у кого завелись где-то сепаратисты,то тогда надо просто срочно переделать конституции в соответсвиями требований сепаратистов? Новая метода...Долго думали,уважемый?
Тогда повторю вопрос- какого рожна сама РФ не переделала тогда свою конституцию? Ведь, как известно Чечня целый ряд лет была фактиечски неподвласта законам и силам РФ.Даже в Кремле чеченских сепаратистов принимали и договора с ними подписывали.а здравый смысл согласно вашим представлениям почему то не проявили...
Выходит россиянам можно, а грузинам ни-ни?
Расскажите нам еще что-нибудь.Так интересно вас читать.

Вы перешли на мат, что означает, что вы не вполне себя контролируете. Предположение, что вы плохо воспитаны - я с гневом отметаю.

Конституция Грузии была принята в 1995 году, то есть тогда когда де-факто положение уже сложилось. Поэтому вы лукавите когда говорите о "переделке". Она изначально не соответствовала реалиям.

Что касается Чечни, то РФ - точно такое же нелиберальное государство. Однако, российское руководство во-первых, точнее рассчитало свои силы по сравнению с грузинским, а во-вторых, не объявляло глупейших экономических блокад Чечне.

Заметьте, в Кремле принимали Масхадова. А в Тбилиси приняли Багапша? Вот вам и отличие умных от горячих.