сергей23 писал(а):То есть не зря людей в толпу заманили. По другому бы не получилось?

сергей23, не надо считать грузин идиотами. Если бы грузины посчитали виновными лидеров национально-освободительной борьбы, то эти обвинения были бы им предьявлены. Но никто из грузин, даже пострадавшие и родственники погибших не стали обвинять их.
Потому что там не было толпы. Это был народ. Люди делали то что делали осознанно. Это был не выбор лидеров, а выбор народа. Меня там не было, но я бы тоже не ушел.

сергей23 писал(а):При личной встрече с Гамсахурдиа меня интересовали два вопроса

Лучше бы Собчак захотел "по-человечески понять" в своё время своего продвиженца,у которого руки действительно в крови тысяч и хрен знает какие ещё преступления его авторства ожидают граждан России и не только их...

irakly писал(а):не надо считать грузин идиотами. Если бы грузины посчитали виновными лидеров национально-освободительной борьбы, то эти обвинения были бы им предьявлены. Но никто из грузин, даже пострадавшие и родственники погибших не стали обвинять их.

Какие идиоты? Руководили очень умные и циничные. А жертвы должны быть счастливы, что пострадали за великое дело. Только почему-то виновата одна империя. Но если все довольнеы какие претензии? А то никак не определитесь: "победа или трагедия" И прдолжаются спекуляции. Думаю, когда-нибудь и о провокаторах вспомнят.
"Примерно в 3 часа ночи подполковник Гвенцадзе по распоряжению главы МВД республики генерал-лейтенанта Ш. Горгодзе выступил перед собравшимися у Дома правительства и предложил покинуть площадь, предупредив, что в случае продолжения несанкционированного митинга для его пресечения будут использованы войска. Однако митингующие это предупреждение проигнорировали. Тогда в 3 часа 16 минут перед ними выступил Патриарх — католикос всея Грузии Илия II. Он обратился к собравшимся с просьбой прекратить митинг, предупредив о реальной опасности, до которой “осталось несколько минут”.
Услышав этот призыв, один из организаторов митинга — Церетели, находившийся в помещении медпункта в Доме художника, с криком: “Кто дал ему (т. е. Патриарху) право распоряжаться людьми?!” — выбежал на площадь, завладел микрофоном и с целью не допустить прекращения митинга стал призывать людей не покидать площадь, остаться верными данной клятве."
Николай Рыжков (Председатель Совета Министров СССР) "Истоки разрушения"
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2005&n=10&id=8

IrakliGe писал(а):Лучше бы Собчак захотел "по-человечески понять ..."

Ираклий Ге по-моему, говорим о событиях в Тбилиси 1989. Про ВВ отдельная тема. А здесь хотелось бы понять, почему там где политические проходимцы заманили на гибель людей виновата только одна сторона? Потому что на брехне создается история для белых и пушистых и марать идею независимости великий грех? И ради "святого дела" и соврать можно. А материал-то я вам добавляю. Читайте. И если есть. что сказать, то по существу. Без ярлыков.

сергей23 писал(а):А жертвы должны быть счастливы, что пострадали за великое дело. Только виновата одна империя. Но если все довольнеы какие претензии? А то никак не определитесь: "победа или трагедия" И прдолжаются спекуляции. Думаю, когда-нибудь и о провокаторах вспомнят.

Вы продолжаете крутить свою шарманку,хотя я,напр.,написал своё мнение да и сравнение Irakly по этому поводу вполне адекватно...
Действительно не нужно Вам спекулировать.Нормальным человекам должно быть всё предельно ясно

сергей23 писал(а):А то никак не определитесь: "победа или трагедия"

Это уже наше внутреннее дело.
А россиянам нужно своими проблемами заниматься. У вас их гораздо больше чем у нас. Разберитесь с октябрскими событиями 1993 года. Руцкой наказан? А Хазбулатов? А Грачев? А еще у вас Беслан, Норд Ост, дома в Москве - все эти жертвы принесены на алтарь политического пиара при дележке власти в Кремле. Куда уж нашим грузинским циникам до ваших. У вас даже если нет жертв, то их придумают числом 2000 да еще и спящими их сделают. Вобщем не вам нас попрекать такими вещами.

сергей23 писал(а):А здесь хотелось бы понять, почему там где политические проходимцы заманили на гибель людей виновата только одна сторона?

Проходимцами были все ваши члены... политбюро устроившие эту трагедию и иные,подобные ей...
И что значит "заманили" ?
Вы всех людей считаете тупыми баранами ? Понятно,что вы(обобщ.)из любой ситуации пытаетесь выйти чистыми и пушистыми,но данный случай,да и множество других - совсем не тот вариант

irakly писал(а):Куда уж нашим грузинским циникам до ваших. У вас даже если нет жертв, то их придумают числом 2000

Как это верно, что циники есть везде. Отрадно, что согласны с этим. Поэтому обличайте, обличайте "наших" циников. Только аргументированно, а не на уровне "империя зла" потому что зла. С удовольствием почитаю. Будем вместе стоять на страже истины! А то ведь сами читали число жертв марта 1956 уже к 1500 подбирается. Ну не жалеют писаки грузинский народ. А Ираклий Ге нам поможет. Как всегда степенно и обстаятельно. Чай не балабон какой. На а мы за вашими подсмотрим. .

сергей23 писал(а):А то ведь сами читали число жертв марта 1956 уже к 1500 подбирается.

Да хоть 50 человек.Для вас признать преступление в прямой зависимости от цифирик ?

сергей23 писал(а):А Ираклий Ге нам поможет. Как всегда степенно и обстаятельно

Вы себе сначала помогите разобраться с преступлениями... Помогу я им
А с вашим Новочеркаском как обстоят дела ? - там тоже всё бело и пушисто ? Мож тоже провокаторы какие против советской власти попёрли ?

IrakliGe писал(а):сергей23 писал(а):
А то ведь сами читали число жертв марта 1956 уже к 1500 подбирается.

Да хоть 50 человек

Так ото ж. Сказал же Ираклий -- циники. Сначало общее число пострадавших 9 марта 1956 в Тбилиси от 50 до 100. Затем циники решили, что для обличения империи маловато. И ну гробить грузинский народ. Теперь уже до 1500 довели. На алтарь независимости, мол, не жалко. А про обсуждаемые события -- апрель 1989 - только о погибших женщинах. А мужчины как будто отсиживались: "Сопротивление усиливается, особенно на левом фланге, в нас летят камни бутылки и другие предметы. Цепь солдат разорвалась. В пожарных машинах, заперлись экипажи, и отказались применять водометы. В районе КП, в центре, солдаты строят «каре» (черепаху), вижу как в строй летит огромный камень, ломает щит и выворачивает в кленом суставе ногу солдата. Его уносят в автобус медпункта, в котором уже разбиты все стекла. Рев стоит неимоверный, все напоминает кино о средневековом сражении. Пытаюсь собрать отбившихся солдат в строй и загородиться от камней. Но все бесполезно, солдаты просто пытаются увернуться от града камней. Силы явно неравны, еще немного и толпа рванет на нас, и мы будем просто раздавлены. Вижу шлейфы дыма от летящих в толпу со стороны КП нескольких контейнеров «черемухи».  
Появляются машины скорой помощи, кто-то грузится в них в толпе, затем машины пытаются вырваться. Одна из них направляется в нашу сторону и врезается в строй солдат,. Лейтенант Осипов, ударом ПР разбивает лобовое стекло машины. Машина останавливается. Кричу ему: 
- Нахрена, это же скорая… 
В ответ: 
- Смотри, кто там ! 
Он разбивает боковое стекло. В салоне несколько здоровых грузин обросших щетиной. Извлекаем их и передаем милиции.  
Опять восстанавливается строй, но уже смещенный к левому флангу. На правом фланге напротив нас солдат со щитами почти нет. Митингующие отошли на дистанцию и методично забрасывают нас камнями. Сверху из окон и балконов сбрасывают на головы солдат мебель, бутылки, цветочные горшки. Табурет угодил в одного из солдат, он падает, затем встает, спрашиваю: 
- Ты как? 
- Ничего, нормально. "  

http://rv3doz.narod.ru/rustaveli.html
КОШМАР НА ПРОСПЕКТЕ РУСТАВЕЛИ (воспоминания участника. Так же был после землятресения в Спитаке, и в январе 1990 в Баку -- интересные воспоминания))