irakly писал(а):Вбейте в гугл шумеры + любой народ земли. И вы увидите как ученые этого народа доказывают что их народ является потомком шумеров.

По моему в Грузии никто и никогда не говорил, что мы потомки шумеров..

Какие юзеры, конкретно? Кто цитировал Э ... Айвазян???

А вы перечитаете тему, ведь она ни куда, не делась. Вы сначало разберитесь, какие опусы кому пренадлежат.
Сурена Айвазяа, который является фантастом, а профессор он по геологии.

Вот, что думают о нем академическая истореография.

Мнение историков и журналистов Армении об Айвазяне

Многие соотечественники относятся к деятельности Сурена Айвазяна крайне негативно. Например, Ашот Мелконян, доктор исторических наук, директор Института истории НАН РА, считает, что книги Айвазяна «компрометируют армянский народ»[15].

По мнению публициста К. Микаэляна, «Ни один здравомыслящий историк, этнолог и культуролог в Армении не принимает всерьез опусы С. Айвазяна. К сожалению, Айвазян и подобные „историки“ в патриотическом экстазе не понимают провокационную опасность своих, по их мнению, чрезвычайно полезных исторических трудов»[16].


В Армении давно уже поставили точку над И! А вы продолжаете выставлять это в качестве исторической науки в Армении.


Армен Айвазян, действительно историк, 2 года был советником Кочаряна по правовым историческим вопросам.
У нега есть масса полезных работ в правовой сфере. Однако в плане древней истории он в некоторых вопросах придерживается ревизионистичных позиций, за что его не раз критиковали. А конретно, даже будучи советником президента:


Айвазян был единственным из историков, который не был приглашен на проходивший 15-20 сентября 2003 года в Ереване первый Международный конгресс арменоведов[2] В декабре 2003 года в Ереванском государственном университете докторская диссертация Айвазяна по истории была провалена.[3] Как отмечает сочувствующая Айвазяну пресса, в Армении его взгляды разделяют «малое исключение» историков.[4]

Потом он защитился в 2004 году, но по другой теме.

Уважаемый сомех, напоминаю Вам, что вы находитесь не на родном Восканапате и не на Вардананке, или на каком ином древнем гуанохранилище, где несознательные армянские юзеры, к числу которых Вы, по моему убеждению не относитесь применяют к соседним народам изысканные названия вроде азеро-турков, турко-татар и проч. , вроде этого:http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=199298 Поэтому прошу Вас применять используемое в литературном русском языке название: "азербайджанцы"

Мне не стоит ничего напоминать. Это не я пришел на этот форум и начала антиармянскую истерию, это не я превратил раздел в гавнохранилище, как вы выразились о неудобных вам сайтах. Я не писал и не пишу и практически не читаю ни Восканапат ни Вардананк. А разве не татарами назывались, восточные тюрки на протяжении 200 лет, разве не тюрками считают себя большая часть азербайджанцев? Вы уточните лучше из каких азербайджанев вы будете?

Вопрос: Откуда и когда прибыл в Месопотамию тюркоязычный народ - шумеры?
Правильный ответ: В VII-VI тысячелетиях до н. э из Центральной Азии и предгорий Алтая.

У вас есть иные сведения о исторической прародине и этнической принадлежности шумер? Я лично этим вопросом не занимался.
[/quote]


Не знаете, где родина шумеров, читайте азербайджанские учебники)). Только не стоит мне говорить, что такого там нет. Не заставляйте поднимать темы из ваших форумов, где часть юзеров критикуют подобный подход представляенный в учебниках.
И к чему ваша попытка перевести темы на обсуждение шумеров??

Вопрос: Когда и кем была изобретена система клинописи?
Правильный ответ: В III тысячелетии до н.э. тюркоязычными шумерами в Передней Азии.

(Тю́рки — этноязыковая общность, сформировавшаяся на территории Алтая и степях Азии в I тыс. до н. э. Как они могли за две тысячи лет до собственного происхождения изобрести систему клинописи на другом конце континента – не поясняется).

Вот интересно, Википедия действительно говорит об образовании тюркской общности в 1 тыс. до н.э., но ссылается при этом на словарь Брокгауза, а там говорится, что Тюрки выступили на арену истории более чем за 2000 л. до Рождества Христова
http://www.brocgaus.ru/text/101/452.htm

Я полагаю, вы сейчас начнете доказывать, что клинопись изобрели тюркоязычные шумеры, я правильно понял ваши выводы о вопроснике, на основе учебника?



Где возникло древнее государство шумеров?
Правильный ответ: В междуречье Дяджа и Фярата

Ну да, по-азербайджански название Тигра и Евфрата так и звучит. Плохо у Вас с переводчиками с азербайджанского на русский. Может возьмете?

Почему плохо, вы же потдвердили, что переводчик не ошибся в выводах. Но ответ, действительно правильный.

Вопрос: Какие народы присвоили систему клинописи?
Правильный ответ: Аккады, вавилонцы и ассирийцы.
Почему "присвоили"? Не присвоили, а "усвоили", "переняли".

Потому, что история повторяется дважды. Сначало у бедных тюркоязычных шумеров присвоили клинопись ассирийцы, вавилонцы, аккадцы. А потом у их бедных потомков азербайджанцев, а вернее у азербайджанских тюрок армяни присвоили, все что возможно, практически ничего не оставим им, ну и заодно генные коды попортили)))

Вопрос: Какие государства были в Южном Кавказе в начале раннего средневековья?
Правильный ответ: Албания, Лазика и Карли (в учебнике именно Карли).

Боюсь что вы озабочены отсутствием в списке Армении? Но это действительно так. Когда Армянское царство было уничтожено (не турками) Албания и ранние гос. образования на тер. Грузии еще существовали.

А Карли тоже, азербайджанское название Грузии? А то, что Армения потеряло свою независимость в 428 году верно, и кто же захватил тогда Армению?. И что других государств больше не было в регионе? А азербайджанские тюрки, где тогда были?

Вопрос: Что получило наиболее блистательное отражение в эпосе «Деде Горуд»?
Правильный ответ: Борьба огузских храбрецов против армянских и грузинских захватчиков, а также их вдохновителя – Византии Вы читали эпос "Деде Коркуд", Сомех?

Только отрезки. Ну вот как -раз просветите, что в оригинале написано и в чем ошиблись авторы учебников о борьбе с армянскими и грузинскими захватчиками огузских храбрецов и что конкретно пытались захватить они, я искренне надеюсь, что это не туркестан))

Вопрос: Какие города Азербайджана захватил грузинский царь Георгий III в 1173 и 1203 гг.?
Правильный ответ: Ани и Дебил (Двин). (Ани – древняя столица армянского Анийского царства, Двин – столица средневековой Армении

).
Вы всерьез утверждаете, что Анийское царство дожило до 12 века?
Часть Анийского в лице Ташир-Дзорагетского царство дожило до 12 века, но опять таки суть не в этом.
Или вы станете утверждать, что Ани и Двин не армянские города?
То есть вы согласны, что царь Георгий, захватывал азербайджанские города у азербайджанцев, а не освобождал армянские города от власти сельджуков? И вы наверное против что и Ани и Двин являлись столицами Армении?

И зачем вы только выставили вопросы с неофицального сайта?

Может и сайт неофициальный, однако вопросы и ответы из официальных учебников по истории в школах Азербайджана.
По которым учаться потомки тюркоязычных шумеров. Где есть полный список оглавлений по темам этих учебников.
К примеру учебник 6 класса по истории древнего мира с параграфами. http://www.shagird.info/mundericatlar/1 ... ar&sinif=6 И к каждому параграфу создан опросник, чтоб дети легче усваивали материал.


Мягкая критика аз. учебников в азербайджанской прессе
http://www.zerkalo.az/2012-03-10/obrazo ... 839p2-read

Фальсификация истории в Азербайджане


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BD%D0%B5

Исследования российских историков учебников по истории в Азербайджане.

В азербайджанском учебнике истории древнего мира мы можем
обнаружить категорическое утверждение: «Азербайджан считается одним из первых мест обитания древних тюрков»34. Одновременно в том
же учебнике говорится, что тюрками также были и шумеры: «В VII — VI
тысячелетиях до нашей эры тюркоязычные племена шумеров
переселились в Месопотамию из Центральной Азии и подножия
Алтайских гор»35. Получается, что древность происхождения
азербайджанцев сопоставима с древностью шумеров. Однако шумеры,
по убеждению мировой науки, не только не были тюркоязычны, но
«шумерский язык отделен от почти любого «кандидата» в родственные
с ним языки многими тысячами лет и километров»36. Авторы учебника
не могут этого не знать, но тем не менее связь своих предков с
шумерами подчеркивают: «Первые письменные свидетельства о
племенах древнего Азербайджана даны в шумерских эпосах и
клинописях»37.
Учебник для 6-го класса по истории Азербайджана начинается с
фразы: «Азербайджан является одним из древнейших очагов культуры в
мире».
38 Школьникам предлагается усвоить, что «Аратта
(существовавшая во второй половине III тысячелетия до н. э.— Ред.)
была первым государственным образованием на территории
Азербайджана»39. Причисление населения Аратты к древним тюркам, с
которыми азербайджанцы связывают свою родословную, дается,
правда, лишь намеками. Зато сменившие Аратту Луллуби, Кути и др.
однозначно приписываются к тюркской истории, хотя в науке
существуют большие сомнения на этот счет40. Кроме того,
государствами здесь называются всего лишь «постоянно
распадающиеся союзы племен»41. По пояснению В.А. Шнирельмана,
корни подобных «научных открытий» следует искать в творчестве публицистов и «исследователей»-самоучек, широко
распространившемся в перестроечные годы42.

34 Алиев В., Бабаев И., Мирзоев М., Мамедова А. История древнего мира. Учебник для 6
класса общеобразовательной школы. Баку, 2007. С. 113.
35 Там же. С. 59.
36 История Древнего Востока. Под ред. И.М. Дьяконова. Ч. 1. М., 1983. С. 93.
37 История Азербайджана. Учебник для 6 класса. С. 55.
38 Там же. С. 9.
39 История Азербайджана. Учебник для 6 класса. С. 56.
40 Там же. С. 163.
41 История Древнего Востока. Ч. 1. С. 256.
42 Шнирельман В.А. Указ. соч. С. 166—167.

Освобождение от научной дисциплины открыло широкие
озможности для смешения абсолютно различающихся концепций.
асть историков советских времен утверждали, что этногенез
зербайджанцев происходил изначально на тюркской основе, но с
частием ирано- и кавказоязычных племен, а затем, в результате волн
ереселений родственных племен, состав этноса стал постепенно
днородным и целиком тюркским. Другая группа ученых говорила, что
редки азербайджанцев в разные периоды могли говорить на
азличных языках, при этом не меняясь этнически. Тюркский язык
твердился лишь в X—XI вв., но сами тюрки ассимилировались местным
аселением. Обе эти концепции объединяло следование теории
втохтонности происхождения, но разделяло отношение к языку как к
снове единой культуры43.
Для авторов современных азербайджанских учебников никаких
роблем в этом смысле нет вообще: «Азербайджанские тюрки
бразовались в результате слияния проживавших на этой обширной
территории с древнейших времен и переселявшихся сюда периодически
тюркских этносов, известных под различными названиями — азери,
аргары, албаны, гунны, хазары, сабиры, огузы и другие»44. Однако точно
звестно, что наиболее древние из перечисленных племен — азери и
лбаны — к тюркам никакого отношения не имеют45. На это у авторов
аходится ответ: «Согласно историческому преданию приблизительно во
веке до н. э. правителем Албании был Аран… Из-за мягкого характера
равителя Арана и данного ему прозвища Агу — «хороший, добрый»
трану стали называть Агуан (Албания). Как видно, и имя и прозвище
первого правителя Албании имели древнетюркское происхождение»46.

Таким образом, обе концепции этногенеза азербайджанцев
механически объединены в одну, что позволило решить и проблему
древности, и проблему единства языка, и проблему непрерывности
этногенеза и культуры. Единственный недостаток этой поистине
гениальной схемы — она насквозь антинаучна. Зато позволяет
обосновать важнейший тезис: «Современная Армения возникла на
территории древнего Западного Азербайджана»47

43 Подробнее см.: Там же. С. 101—119.
44 История Азербайджана. Учебник для 6 класса. С. 7.
45 Шнирельман В.А. Указ. соч. С. 144.
46 История Азербайджана. Учебник для 7-го класса. С. 20.
47 История Азербайджана. Учебник для 6-го класса. С. 6.

Одновременно с познавательными и развивающими задачами
учебники решают и воспитательные: «Азербайджан всегда поддерживал
мирные отношения со своими соседями. Однако некоторые соседи,
особенно армяне, поселившиеся в Западном Азербайджане, всегда
зарились на наши земли и при каждой возможности захватывали
определенные территории»48. Никаких примеров армяно-
азербайджанских отношений древняя история не дает и дать не может,
но обойти эту тему вовсе авторы сочли невозможным при решении
проблемы патриотического воспитания.

48 Там же. С. 7.

Азербайджан внес поправки в учебники. (агностик можете узнать, точно какие поправки были сделаны/)

http://vesti.az/news/110632/%D0%90%D0%B ... 0%B8%D0%B8

И это еще далеко не полный перечень.

Djennifer писал(а):Бедные шумеры икают на том свете...

живых надо жалеть, шумерам уже пофиг))

irakly писал(а):Вбейте в гугл шумеры + любой народ земли. И вы увидите как ученые этого народа доказывают что их народ является потомком шумеров.

Ираклий понимаю ваше старание, однако разве это все относится к истории, которую проходят в образовательных учереждениях и серьезно обсуждается в исторических кафедрах академий наук?

Somex писал(а):Ираклий понимаю ваше старание,

Какое старание?

Somex писал(а):разве это все относится к истории, которую проходят в образовательных учереждениях и серьезно обсуждается в исторических кафедрах академий наук?

Что-то не верится в то что в школах могут такому учить:

Somex писал(а):Вопрос: Когда в Азербайджане появились первые человеческие стада?
Правильный ответ: 1,5 миллиона лет тому назад.

Человеческие стада? Так прямо и написано? 1.5 миллиона лет назад? Полный бред.
А есть скан этого учебника?

Какое старание?

Показать, что у многих народов есть подобные писаки.

Что-то не верится в то что в школах могут такому учить:

Да это сложно вписывается в разум человека, который хоть чуточку разбирается в истории, однако в учебниках наших соседей это имеет место. Но это не все, вот статья Сабины Аббасовой, для газеты реальный Азербайджан "Реальный Азербайджан". Газету закрыли, редактора посадили надолго, недавно оправдали по требованию европейского суда.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/403193/

Человеческие стада? Так прямо и написано? 1.5 миллиона лет назад? Полный бред.
А есть скан этого учебника?

Это вопросник на основе учебника по параграфам.Там только параграфы, содержание этого учебника и вопросы по каждому параграфу. Скана азербайджанской полной верссии у меня нет. Однако, есть множество фактов, что подобное имеет место.
http://karabakh-doc.azerall.info/ru/aze ... /ap013.htm (вы только выводы почитайте)

В оригинале вопрос звучит подобным образом.
Azərbaycan ərazisində ilk insan sürüləri nə vaxt meydana gəlmişdir?
insan sürüləri - перевели как человеческие стада, возможно перевод прямого смысла.
http://www.shagird.info/mundericatlar/1 ... ar&sinif=6

Somex писал(а):А вы перечитаете тему, ведь она ни куда, не делась. Вы сначало разберитесь, какие опусы кому пренадлежат.Сурена Айвазяа, который является фантастом, а профессор он по геологии.

Какую тему и какой пост? Вы себе навоображали что-то, а я должен развенчивать ваши фантазии? Спуститесь на землю.

Вы сначало разберитесь, какие опусы кому пренадлежат.
Сурена Айвазяа, который является фантастом, а профессор он по геологии.
Вот, что думают о нем академическая истореография.
Мнение историков и журналистов Армении об Айвазяне
Многие соотечественники относятся к деятельности Сурена Айвазяна крайне негативно. Например, Ашот Мелконян, доктор исторических наук, директор Института истории НАН РА, считает, что книги Айвазяна «компрометируют армянский народ»[15].
По мнению публициста К. Микаэляна, «Ни один здравомыслящий историк, этнолог и культуролог в Армении не принимает всерьез опусы С. Айвазяна. К сожалению, Айвазян и подобные „историки“ в патриотическом экстазе не понимают провокационную опасность своих, по их мнению, чрезвычайно полезных исторических трудов»[16].
В Армении давно уже поставили точку над И! А вы продолжаете выставлять это в качестве исторической науки в Армении.
Армен Айвазян, действительно историк, 2 года был советником Кочаряна по правовым историческим вопросам.
У нега есть масса полезных работ в правовой сфере. Однако в плане древней истории он в некоторых вопросах придерживается ревизионистичных позиций, за что его не раз критиковали. А конретно, даже будучи советником президента:
Айвазян был единственным из историков, который не был приглашен на проходивший 15-20 сентября 2003 года в Ереване первый Международный конгресс арменоведов[2] В декабре 2003 года в Ереванском государственном университете докторская диссертация Айвазяна по истории была провалена.[3] Как отмечает сочувствующая Айвазяну пресса, в Армении его взгляды разделяют «малое исключение» историков.[4]
Потом он защитился в 2004 году, но по другой теме.

Вот уж действительно, нечего сказать. Но попробую. Вы тут говорите, что уже давно все вопросы в Армении решили. Когда это решили все вопросы и реабилитировались перед мировой исторической наукой?
Может в 2002 г. когда для переиздания произведений известнейшего армянского ревизиониста, автора теории присутствия носителей армянского языка на территориях бассейна оз. Ван и армянской принадлежности урартов Долбакян Э. написал:

«книга Ишханяна — вызов. Вызов многовековой политике турок (османских и азербайджанских) по целенаправленному выдавливанию армян с их родины»

И что же случилось с такими светочами армянской исторической мысли как Артак Мовсисян (старший научный сотрудник Института востоковедения НАН РА, доцент кафедры истории ЕГУ, кандидат исторических наук), который написал такие опусы как:
1.Древнейшее государство в Армении: Аратта (1992)
2. Священное нагорье: Армения в древнейших духовных восприятиях Передней Азии (2000; 2004)
3.Системы письменности домаштоцкой Армении (2003)
4. Армянская иероглифика (2003)
5. Армения в III тысячелетии до Р. Х. (согласно письменным источникам) (2005)
Что случилось с ними? Они умерли от средиземноморской периодической болезни? или раскаялись, приняли монашеский постриг и взяли на себя обет вечного молчания?
А как там профессор Левон Шаинян и его подопечная Анжелка Терьян поживают:

В предисловии к книге доктор исторических наук профессор Левон Шаинян писал:

«Следуя сделанному предшествующими исследователями (Г. Капанцян, А. Матикян, М. Гавукчян, А. Варпетян и др.), собрав также замеченные ею факты и аргументы, автор пришла к следующим основательным выводам:
1. Армения с древнейших времен представляется как страна повсеместного культа Солнца,
2. Главным богом аборигенов Армении - армян, начиная с 3-го тысячелетия до н. э., был могучий бог солнца Ар, что оставило глубокий след во всех сферах жизни армян. Более того, даже в христианские века в Армении культ бога солнца Ар давал о себе знать,
3. Культом главного бога Ар ... аборигены Армении всех веков сплавляются и отождествляются друг с другом так, что любое отделение-отчуждение (например, скажем, отчуждение урартов) становится искусственным, антиисторическим»

См.:Анжела Терьян, «Культ бога Ар в Армении» (на арм.), Ереван, Агванк, 1995, с. 3.
А зарубежных специалистов (из США или Европы, среди которых много этнических армян) упрекают в предательстве нац. интересов Армении:

Во время конференции «Переосмысление армянских исследований: прошлое, настоящее и будущее», которая прошла 4-6 октября 2003 года в Гарвардском университете в Кембридже, Массачусетс, ряд западных историков выступил с критикой личных выпадов и националистических интерпретаций истории со стороны своих коллег в Армении.

Профессор Бардакджиян отметил, что большинство его коллег подверглись очень непрофессиональным и вульгарным нападкам как предатели и западные агенты, хотя он считает, что это тем не менее мнение меньшинства.

Профессор Джеймс Рассел предупредил аудиторию о «теориях заговора, ксенофобии, и ультранационалистической псевдонауке, которые все больше и больше становятся господствующими тенденциями арменологии в Республике Армения» и которые нашли поддержку некоторых СМИ в диаспоре, в которых заметно присутствуют паранойя и антисемитизм. По его словам, именно перед сообществом стоит задача навести порядок в своем доме, потому что эти тенденции носят самоубийственный характер.

Профессор Роберт Хьюсен выразил решительный протест против выпадов личного характера, которые практически неизвестны и совершенно неприемлемы в западных академических кругах, некоторые из которых нацелены на этнические корни ученых-арменистов неармянского происхождения, которых клеймят как «одар» (неармянин) и поэтому считают неквалифицированными. Если у кого-то есть возражения против работы какого-либо ученого, сказал он, то их надо представить в научной и обоснованной форме. В очень многих случаях те, кто нападает на американских ученых, показывают, что у них провинциальный и узкий кругозор, и самое главное, что они не знакомы с нормами, принятыми в западной науке, и их нападки являются глупыми и саморазоблачительными.

Как ранее отметил профессор Бардакджиян, эти нападки уходят корнями в советский менталитет. Отметив важную и выдержавшую испытание временем работу некоторых ученых в области армянских исследований, осуществленную в советское время, Хьюсен отметил, что все, что называлось в советское время «буржуазным национализмом», подавлялось, и национальные истории рассматривались через призму марксизма-ленинизма. Однако с обретением независимости национализм вновь проник в армянские исследования. Как заявил Хьюсен, проблема заключается в том, что это националистическая интерпретация совершенно устарелого типа. Он также выразил мнение, что те, кто допускает подобные нападки, находятся в меньшинстве, и что лучшее оружие против них — это большее ознакомление с работами и методами друг друга.

Профессор Джордж Бурнутян отметил иронию в своем участии в обсуждении, так как несмотря на то, что он преподавал Армянскую историю четверть века, «я ни разу не был приглашен на какую-либо конференцию в Армении, я никогда не получал почетной степени в Армении, я не был избран в Армянскую Академию наук. И меня никогда не публиковали в какой-либо газете или научном журнале в Армении». Тем не менее, Бурнутян решительно отверг обвинения, выдвинутые в адрес него и армяно-американских ученых в целом неким Арменом Айвазяном в Армении. В основе этих обвинений лежит убеждение, что «армяно-американские ученые … нанесли ущерб армянским территориальным претензиям на Карабах, Киликию, Нахичевань, Гянджу, и Турецкую Армению», и «поставили под вопрос культурно чувствительные даты», такие как даты принятия Арменией христианства
По мнению Рональда Григора Сюни:
Ученые Армении глубоко завязли в националистическом мышлении. Если вы представите альтернативную точку зрения, вас раскритикуют очень грубым и злостным образом. Как могут люди при таком уровне аргументации пытаться думать по-другому и развивать науку, когда малейшее отклонение подвергается нападкам?

Так-то.

Мне не стоит ничего напоминать. Это не я пришел на этот форум и начала антиармянскую истерию, это не я превратил раздел в гавнохранилище, как вы выразились о неудобных вам сайтах. Я не писал и не пишу и практически не читаю ни Восканапат ни Вардананк. А разве не татарами назывались, восточные тюрки на протяжении 200 лет, разве не тюрками считают себя большая часть азербайджанцев? Вы уточните лучше из каких азербайджанев вы будете?

Я? Уважаемый, я, если Вы заметили, в постах об Армении использую армянские же источники, либо статьи из нейтральных СМИ. Если Вы считаете, что сообщения многочисленных армянских СМИ создают впечатление о предмете разговора как о гуанохранилище, то все претензии к армянским СМИ. Я-то при чем? Или это азербайджанская пропагандистская машина от лица джавахетских армян выступает с сепаратистскими заявлениями? Или армянские государственные лица, называющие Джавахетию исторической армянской областью - агенты азербайджанской разведки?
Что до тюрков, я предлагаю Вам все-таки вспомнить, что мы с Вами общаемся на русском языке. А на русском языке нормативным является название "азербайджанцы" http://www.ethnomuseum.ru/glossary/?%E0 ... 0%ED%F6%FB
Но впрочем, если Вас оно не устраивает, то я тоже склонен использовать наименование "мушки" дабы напомнить Вам о исторической прародине армянского народа - Балканах.

Не знаете, где родина шумеров, читайте азербайджанские учебники)). Только не стоит мне говорить, что такого там нет. Не заставляйте поднимать темы из ваших форумов, где часть юзеров критикуют подобный подход представляенный в учебниках.
И к чему ваша попытка перевести темы на обсуждение шумеров??

Пардон, а на основании чего Вы тогда критикуете версию излагаемую на приведенном неофициальном сайте, если сами не имеете представления о этнической принадлежности шумеров? Я, например, не поддерживаю и не опровергаю ни одну из теорий этнической принадлежности шумеров, а Вы то что?

Я полагаю, вы сейчас начнете доказывать, что клинопись изобрели тюркоязычные шумеры, я правильно понял ваши выводы о вопроснике, на основе учебника?

Чего мне доказывать? Всем и так известно, что клинопись изобрели шумеры. Я тут Вам ничем помочь не могу, Сомех.

Почему плохо, вы же потдвердили, что переводчик не ошибся в выводах. Но ответ, действительно правильный.

А зачем тогда было заострять внимание на этом вопросе? Что интересного вы увидели в том, что Шумеры жили в междуречье Тигра и Евфрата? Или вас азербайджанские названия этих геошрафических объектов в оторопь берут? Я вас понимаю, ведь каких-то 100 лет назад большинство гор, рек, озер и населенных пунктов на территории современной Армении имели тюркские названия. Но зачем так нервничать и делать это так, чтоб это было заметно окружающим?

Потому, что история повторяется дважды. Сначало у бедных тюркоязычных шумеров присвоили клинопись ассирийцы, вавилонцы, аккадцы. А потом у их бедных потомков азербайджанцев, а вернее у азербайджанских тюрок армяни присвоили, все что возможно, практически ничего не оставим им, ну и заодно генные коды попортили)))

Ой, да ладно тут прибедняться. Тюрки сельджуки-то когда совершали свои походы здорово поменяли генетический тип населения Армянского нагорья. Так что не надо ля-ля.

А Карли тоже, азербайджанское название Грузии? А то, что Армения потеряло свою независимость в 428 году верно, и кто же захватил тогда Армению?. И что других государств больше не было в регионе? А азербайджанские тюрки, где тогда были?

Не Карли, а Картли - не надо опечатку выдавать за сенсацию. А захватили Армению Византийцы и Персы. Других государств в регионе не было. А азербайджанские тюрки были тогда там же, где англичане, французы, русские, немцы и многие другие.

Только отрезки. Ну вот как -раз просветите, что в оригинале написано и в чем ошиблись авторы учебников о борьбе с армянскими и грузинскими захватчиками огузских храбрецов и что конкретно пытались захватить они, я искренне надеюсь, что это не туркестан))

А с чего вы взяли, что кто-то ошибся? Возьмите текст "Деде-Коркуда" и проштудируйте его сами, вместо того, чтоб говорить о том, о чем не имеете достаточного представления.

Часть Анийского в лице Ташир-Дзорагетского царство дожило до 12 века, но опять таки суть не в этом.
Или вы станете утверждать, что Ани и Двин не армянские города?
То есть вы согласны, что царь Георгий, захватывал азербайджанские города у азербайджанцев, а не освобождал армянские города от власти сельджуков? И вы наверное против что и Ани и Двин являлись столицами Армении

А Вы читайте первоисточники больше и вопросы подобные этому возникать не будут:

Крепость Карши
Ее основал сын Тимур-хана Шахрух-мирза 2. /231/ Затем она перешла под власть азербайджанского султана Узун-Хасана. Ныне находится на земле Еревана и является одним из городов Азербайджана.

/236/ Описание крепости Нахшеван, [или] Накшиджихан
Этот город действительно достоин своего названия 10. Одни называют его Нахичевань, другие — Нахшеван. Он является гордостью среди городов иранской земли. В настоящее время это отдельное ханство на территории Азербайджана.

http://www.drevlit.ru/texts/ch/chelebi26.php

Может и сайт неофициальный, однако вопросы и ответы из официальных учебников по истории в школах Азербайджана.
По которым учаться потомки тюркоязычных шумеров. Где есть полный список оглавлений по темам этих учебников.
К примеру учебник 6 класса по истории древнего мира с параграфами. http://www.shagird.info/mundericatlar/1 ... ar&sinif=6 И к каждому параграфу создан опросник, чтоб дети легче усваивали материал.

Ну Вы наконец назовете выходные данные этого учебника? Имя автора, год издания и т.д.? Или будем в угадайки играть?

«Современная Армения возникла на
территории древнего Западного Азербайджана»

Специально для Сомеха:
http://www.jstor.org/stable/1799149

агностик писал(а):Что случилось с ними? Они умерли от средиземноморской периодической болезни?

Это точно не к месту

Агностик давайте для начала договоримся о трех вещах, и дальше продолжим дисскусию.
1. Вы пишите мой ник с большой буквы, как он написан или Somex или Сомех.
2. Не используйте не уместный смайл флуд в виде поглаживаний по головке или любовного акта.
3. Не будете пользоваться первоисточниками без ссылки на вторичный авторитетный источник. На примере Эвлия Челеби османском путешественники сказочнике 16 века, которому не были известны ни армянски, ни грузинские, ни византийские источники, частично арабские и персидские, большая часть его работы по вполне хорошо известной мировой историографией периоду вычерпана из мифов и преданий, заблуждений. У него там города Ашурбанапал основывал, города мифические персонажи с созвучными названиями, в городах по 70 мечетей и 300 мехрабов и никакие другие источники это не подтверждает.

В догонку.
4. И наконец то прекратите путать Персидскую провинцию Атурпатакан, классический перс. Āδarbāyagān (Āδarbāδāgān‎) исторически южные районы по восточному течению реки Аракс, при захвате Закавказья при Сефевидах термин расспространился на вост. Армению, Грузию, Аран, Ширван и частично Дагестан, так как центр сатрапии был в Тебризе в исторической провинции Азербайджан. Не следует путать эту провинцию с Республикой Азербайджан возникшей только в 1918 году на территории Елезавтопольской, Бакинской, частично Тифлиской и Эриванской губернии. Тем паче не ассоциацировать население этой провинции с современными азербайджанцами.
Жду принятия этих вполне разумных условий, для плодотворного продолжения дисскусии, а сказать, есть очень много чего.
Особенно по последней ссылке.