bipod писал(а):Грузинская армия имеет размер отличный от российской и поэтому в стандартных операциях могут быть задействованы вместе разные подразделения. Строго говоря командующий миротворцами может входить в состав оперативных групировок в определённых случаях.

Извините - но это нонсенс. И дело не в отличии форматов армий, а во взаимодействии подразделений разных ведомств. Это - ВСЕГДА головная боль любого руководства (грузинское - просто не исключение, к слову - у российского в первую чеченскую было заметно хуже, если не сказать - никак..)
Существует куча проблем - от разной связи до прохождения команд по инстанциям. Решить это с ходу просто невозможно.

bipod писал(а):Относительно того что якобы 58-я армия вошла целиком позже. Давайте установим одну простую истину, в данном случае идёт российское слово против грузинского, поэтому утверждения российской стороны не могут восприниматься как какой-то доказанный факт.
Что говорилось грузинской разведкой:
3-го Августа в ЮО вошли отряды 239-го орб.
5-го Августа в ЮО вошли несколько десятков единиц артилерии 33-го омсбр(г), части 135-го мсп и 693-го мсп
7-го Августа в ЮО вошло больше элементов 135-го мсп и 693-го мсп. Причём по тем же данным эти мсп сосредотачивались в районе Джавы, что более чем логично, если Джаву заранее не укрепить и пустить весь табор 58-ой, то это могло бы закончиться плачевно.
Самое оригинальное было то что Кокойты начал угрожать что сотрёт грузинские войска, это откуда такая смелость берётся ?

А вто здесь я вас разочарую. Ваша истина не соответствует действительности. По той простой причине, что факт нахождения сил 58 армии до 08.08 еврокомиссией не установлен. Так что данные грузинской разведки можно считать или фальсификацией, или ошибкой.
А выступление Кокойты можно оценивать по-разному. ну например - как выступление Окурашвили (напомню, тогда - министр обороны Грузии) о том, что "грузинскя армия без труда справится с российской"... Эта смелость откуда бралась?

Прохожий, одно дело смотреть "лживое" чье-либо ТВ и слепо верить в то, что Вам говорят, а другое дело - иметь при этом свое мнение. Разницу чувствуете?

TibuaL писал(а):Прохожий, одно дело смотреть "лживое" чье-либо ТВ и слепо верить в то, что Вам говорят, а другое дело - иметь при этом свое мнение. Разницу чувствуете?

Конечно. Более того - я УВЕРЕН, что формировать это мнение человек не может под влиянием СМИ с какой-либо стороны. Американцы информационными войнами в Ираке и Косово ясно показали, что ТВ часто использутся как инструмент формирования мнения.
Потому и хожу по форумам, и вопросы задаю..

Прохожий писал(а):я УВЕРЕН, что формировать это мнение человек не может под влиянием СМИ с какой-либо стороны

Да что Вы говорите! А чего же тогда, как почитаешь посты некоторых, там сплошные ссылки на СМИ, мнение которых так рьяно отстаивается?

В не путаете новости и выводы из этих новостей?

Прохожий писал(а):А вто здесь я вас разочарую. Ваша истина не соответствует действительности. По той простой причине, что факт нахождения сил 58 армии до 08.08 еврокомиссией не установлен. Так что данные грузинской разведки можно считать или фальсификацией, или ошибкой.
А выступление Кокойты можно оценивать по-разному. ну например - как выступление Окурашвили (напомню, тогда - министр обороны Грузии) о том, что "грузинскя армия без труда справится с российской"... Эта смелость откуда бралась?

Детский сад. Читайте что я пишу внимательнее. Это не одна комиссия не установит, (хотя они этого и не опровергают), начиная свою работу спустя 5 месяцев. Также нет доказательств что грузинские войска напали на миротворцев первыми, что было формальным поводом для вторжения РФ. Всё что комиссия сделала так это озвучила две стороны. А сама действительности определяется не тем что скажут в России. Кстати, вот что коммисия точно устоновила так это то что российские войска и ополчены при перестрелках использовали жилие районы и строения.
Вы упорно убегаете опять в кусты к Вашей маленькой но хорошо окопанной цитадели. Повторю снова, формально есть заявления обоих сторон, но позиции разные.
1) Российская пропаганда велась очень грубо, безо всякой "утончонности", самым топорным образом. Что собственно и привело к громадному количевству сказанной лжи (геноциды и стёртые города).
2) Есть ещё логика. Вещи которые могут быть, вещи которые идут в последовотельности. Например, согласованное действие армии, флота, ВВС, ополченцев, да ещё и с Абхазии просто даже теоретически не может означать что это всё было организовано за пару дней, неделю максимум.
3) Надо было еврокомисии пускать сразу после боевых действий. Но не пустили же, чего сейчас кричать про то что "доказательств нет", их же никто не собирал.

Вообще интерестно как все кидаются на амбразуру за свою кремлювскую верхушку, будто они всем отцы и братья.

У Окурашвилли говорил о том что если прийдут то он даст отпор, Кокойты угрожал атакой, почувствуйте разницу.

ну блин... началось.
я следил за конфликтом и могу выложить свои материалы:
тут хроника задом наперед. читайте снизу. это пишет CNN

9 августа

16:35 Российская авиация произвела обстрел города Они.
16:15 Два российских военных корабля направились к Потийскому порту. К этому времени они находились вблизи города Гудаута.
16:05 Четыре российских истребителя пролетели над Верхней Абхазией.
15:45 Лидер абхазских сепаратистов Сергей Багабш объявил о начале бомбардировки Верхней Абхазии.
14:30 Парламент одобрил постановления о военном положении и всеобщей мобилизации.
14:00 Российские военно-воздушные силы атаковали Верхнюю Абхазию (Кодорское ущелье) в нескольких местах, включая аэродром в селение Омаришара.
12:40 Снова бомбили Копитнарский аэродром.
10:22 Российская авиация продолжает бомбардировку города Гори, расположенного в 60 километрах от Тбилиси и удаленного от зоны конфликта.
10:20 Еще один военный российский самолет был сбит над городом Гори, расположенного в 60 километрах к северо-западу от Тбилиси и удаленного от зоны конфликта. Пилот сбитого самолета был задержан.
10:00 Российские военные силы бомбардируют Копитнарский аэродром в нескольких километрах от Кутаиси.
Полный состав 58-ой армии расположенный на Северном Кавказе проник на территорию Южной Оссетии. 58-ая армия вступил в военные бои с грузинской армией в городе Цхинвали, расположенного в зоне конфликта и в 92 километрах к северо-западу от Тбилиси.
01:20 Подвергся бомбардировке Гардабанский район Гачиани, находящийся в 20 километрах к юго-востоку от Тбилиси и удаленного от зоны конфликта. Гачиани также расположен вблизи нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан. В результате бомбардировки нефтепровод не пострадал.
01:00 Город Поти, расположенный на побережье Черного моря в 260 километрах к западу от Тбилиси подвергся повторной бомбардировке. Поти находится вне зоны конфликта и представляет собой сугубо мирную мишень для обстрелов.
00:34 Неизвестный, представившийся Арменом, позвонил по телефону Патрульной Полиции 022 и заявил, что в резиденции президента заложена бомба. Он также заявил, что здания новой администрации президента и министерства внутренних дел также будут вскоре подвергнуты бомбардировке.
00:20 Аэропорт в Вазиани был вновь обстрелян. Вазиани расположен в 2-3 километрах от тбилисского международного аэропорта и удален от зоны конфликта.
00:17 Зажигательные бомбы были сброшены на военной базе в городе Сенаки, расположенного в 213 километрах к востоку от Тбилиси и удаленного от зоны конфликта. По сведениям, один военнослужащий и пятеро резервистов были убиты.
00:12 Потийский порт, расположенный на побережье Черного моря в 260 километрах к западу от Тбилиси и удаленный от зоны конфликта, подвергся массированной бомбардировке.
8 августа

22:40 Согласно информации министерства обороны Грузии, российские самолеты нарушили воздушное пространство Грузии 22 раза.
22:15 Тип и местонахождение самолетов, сбитых на протяжении дня пока не установлены.
Полицейские и резервисты, окруженные в здании школы в селении Знаури, были освобождены Грузинскими военными силами.
21:11 Представители сепаратистов заявляют, что их потери сводятся к 1400 человекам убитыми и ранеными. В то же время, российское министерство обороны заявляет, что среди российских «миротворцев» 10 человек убито.
20:30 После ожесточенных сражений в Цхинвали, Грузинские силы начинают вывод своих войск из центра города и вместе с тем продолжают держать свои позиции на южных подступах к городу. Российские танки проникают в восточную часть Цхинвали.
19:45 В Цхинвали находится под абсолютным контролем грузинской армии.
19:20. Два российских самолета пролетели над Амбролаури, который расположен в 170 километрах к северо-западу от Тбилиси и удален от зоны конфликта.
19:18 На протяжении дня было сбито 5 российских самолета. Последний самолет был сбит недалеко от Цхинвали около 19:00.
18:45 Пять российских самолетов обстреляли грузинскую артиллерийскую бригаду в Гори.
18:44 Автоколонна российских танков, бронетранспортеров и грузовых машин, перевозящих военное оружие разных видов, проникает в Цхинвали по Зарской объездной дороге, расположенной в двух киллометрах от Цхинвали. Российские войска открыли интенсивный огонь в сторону грузинских сил расположенных в Цхинвали и на соседних высотах. Вторая автоколонна, которая также прибыла из России и переехала через Рокский туннель, остановилась недалеко от находящегося под грузинской юрисдикцией района Дмениси в 7 километрах к северу от Цхинвали и открыла интенсивный огонь сторону грузинских войск.
18:32 Фронское ущелье к северо-востоку от Цхинвали находится под интенсивным артиллерийским обстрелом ведущимся со стороны российских войск. Селения Авневи и Фриши в Цхинвальском районе обстреливаются российской военной авиацией.
17:35 Военная база в Марнеули, расположенная в 20 километрах к югу от Тбилиси и находящаяся вне зоне конфликта, подверглась бомбардировке в третий раз. В результате бомбардировки погиб один человек и четверо получили ранения, также, в результате трех бомбардировок были уничтожены существующие на базе три самолета AН-2 и там же припаркованные военные машины.
17: 00 Военная база в Марнеули подверглась вторичной бомбардировке, что вызвало жертвы.
16.30 Российская авиация производит бомбардировку военно-воздушных баз в Марнеули и в Болниси расположенных в 20 и 35 километрах к югу от Тбилиси соответственно. Было уничтожено два военных самолетов находящихся на базах. Также были разрушены дома и были жертвы.
16:03 Два российских военных самолета проникли в воздушноее пространоство Грузии с севера. Еще один самолет совершил полет над Джавой. Другие два самолета совершили полет через границу с Чечней.
К 16:00 около 40 офицеров военной полиции и резервистов попали в окружение в здании Знаурской школы.
15:30 Осетинские сепаратисты уничтожили три грузинских танка на Знаурской обхадной дороге.
15:05 Российские военные самолеты проникли в воздушное пространство Грузии со стороны Тедзами к югу от Гори, сбросили две бомбы на военный аэропорт Вазиани
14.30. Грузинские вооруженные силы контролируют Цхинвали практически на 100%. Противостояние оказывают несколько разрозненных групп.
14.15 Грузинское правительство объявило мораторий с 15:00 до 18:00 для того чтобы мирное население смогло покинуть Цхинвали. Также сепаратистом была предложена амнистия и гуманитарная помощь в случае их сдачи.
13:00 Часть Цхинвали контролируется грузинскими военными и бои продолжаются в центре города. Мирное население не сопротивляется. Им приказано оставаться в домах.
12.05 Один самолет типа Су -24 проник в воздушное пространство Грузии со стороны России и пробыл над Цхинвали до 12:15.
К 12:00 с грузинской стороны погибло 8 человек (6 военных и 2 мирных жителя) и 87 получило ранения. Один военный грузовик с амуницией был уничтожен.
11:45 Скорая помощь гражданской авиации зафиксировала сигнал разбившегося летающего объекта (по подозрениям российского военного самолета) вблизи Юрского хребта в 17 километрах от Гори.
11:45 Четыре российских военных самолета типа СУ-24 проникли воздушное пространство Грузии со стороны Степанцминда (Казбеги), расположенного к северо-востоку от Рокского туннеля и вне зоне конфликта. Двое из них совершили полет над Тбилиси и два раза описали круг над Марнеули. Остальные два описали круг над Гудаури.
10:57 Два из шести военных самолетов сбросили три бомбы над Гори. Одна из них упала вблизи стадиона; вторая упала недалеко от спуска Гориджвари и третья неподалеку от артиллерийской бригады.
10.50 Шесть военных самолета типа СУ-24 проникло со стороны Рокского туннеля.
10.30 Российский СУ-24 произвел обстрел селения Вариани в Карельском районе, расположенного в 75 километрах к западу от Тбилиси и вне зоне конфликта. В результате бомбардировки 7 мирных жителей получили ранения.
9.45 Российские военный истребитель бросил от 4 до 5 бомб вблизи селения Шавшвеби, расположенного на автостраде между Поти и Тбилиси и находящегося 300-500 метрах от грузинского радара.
К 9:00 грузинские войска контролируют селения Громи, Арцеви, Цинагара, Знаури, Сарабуки, Хетагурово, Атоци, Квемо Окуна, Дмениси, Мугути и Дидмуха.
8:00 Первая группа российских войск была уничтожена грузинскими воздушными бомбардировщиками. Тогда же был уничтожен Гуфтинский мост. Позже две другие группы российских войск вошли в Южную Осетию через Рокский туннель, который соединяет Россию с Грузией. Несмотря на это, группы не смогли перейти Гуфтский мост, который был разрушен и поэтому они начали продвигаться по дороге Герии-Дмениси.
5:30 Первые группы российских войск вошли в Грузию через Рокский туннель в Южной Осетий, прошли селение Джава, перешли через Гуфтинский мост и двинулись в сторону Цхинвали по Зарской дороге.
К 4:28 Грузинские военные силы контролируют 6 селений в Цхинвальском регионе: Мугути, Дмениси, Окуна, Дидмуха, Акут и Кохати. Также сообщается, что грузинские войска вошли в селение Хетагурово.
2:45 Поступают сообщения, что грузинские войска занимают селения Мугути, Дмениси и Дидмуха.
7 августа

В течение всей ночи и раннего утра сепаратисты вели интенсивный огонь по грузинским позициям и селам из осетинских селах Хетагурова, Дмениси, Сарабуки и Убиати. Сепаратистские власти обстреливали военнослужащих грузинских правоохранительных органов и миротворческих подразделений из минометов и артиллерии. Грузинские подразделения открыли ответный огонь в целях защиты позиций.
В утреннем интервью с российским информационным агентствам, де-факто президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что если грузинское правительство не выведет свои вооруженные силы из региона, он начнет «зачищать» их.
Президент Саакашвили, выступивший с журналистами в военном госпитале Гори, где он посетил двух грузинских военнослужащих получивших ранения, сказал, что, несмотря на нападения, на грузинские села, Тбилиси проявляет "максимальную сдержанность". Саакашвили также призвали Россию "вспомнить ее должностных лиц" из Южной Осетии, которые считают себя в качестве так называемым правительством Южной Осетии.
Темур Якобашвили, посетил зону конфликта утром 7 августа для встречи с представителями сепаратистского правительства. Государственный министр встретился с Маратом Кулахметовым, командиром совместных миротворческих сил в Цхинвали. Сепаратисты отказались вести переговоры с ним.
Председатель Совета Безопасности сепаратистской республики Анатолий Баранкевич пригрозил, что вооруженные группировки казаков из Северной Осетии уже направились в сторону Южной Осетии на борьбу против грузинских войск.
В 16:00 сепаратисты возобновили обстрел грузинских сел Нули и Авневи. Три грузинских военнослужащих получили ранения после обстрела осетинскими сепаратистами БМП грузинского миротворческого батальона в Авневи. Грузинская полиция ответила огнем по вооруженной группировке в деревне Хетагурово, в результате чего двое боевиков были уничтожены и еще двое получили ранения. Позже, подвергся бомбардировке контрольно-пропускной пункт грузинских миротворцев в Авневи, несколько грузинских военнослужащих и гражданских лиц были убиты.
Грузия приняла решение "в одностороннем порядке прекратить огонь" в знак готовности Тбилиси к разрядке напряженности. Об этом объявил государственный министр Темур Якобашвили на пресс-конференции в 18:40 вечера. Якобашвили заявил, что он не смог войти в контакт с сепаратистскими властями.
В 19.10. президент Михаил Саакашвили заявил в прямом эфире телевидения об одностороннем решении грузинской стороны о прекращении огня в Южной Осетии. Он сказал, имеются жертвы, как погибшие, так и раненные. Саакашвили заявил, что он приказал прекратить огонь и опять предлагает сепаратистам Южной Осетии возобновить переговоры.
Несмотря на решение Грузии прекращении огня, грузинское село Авневи вновь подверглась обстрелу со стороны боевиков около 8:30 вечера. В результате чего село было полностью разрушено.
В 22.30. сепаратистские вооруженные формирования подвергли артиллеристскому обстрелу грузинское село Приси. В результате обстрела несколько человек получили ранения.
В 23.30. Сепаратистские формирования открыли огонь по всем грузинским позициям , расположенным вокруг столицы Южной Осетии Цхинвали, в том числе по селам Тамарешени и Курта. Полицейские участки в деревне Курта были полностью разрушены. Правительство Грузии приняло решение о восстановлении конституционного порядка в Южной Осетии.

6 августа
Вечером 6 августа, сепаратисты открыли минометный огонь по грузинским селам Эредви, Приси, Авневи, Двани и Нули. Грузинские правительственные войска открыли ответный огонь, с целью защиты своих позиций и гражданского населения. В результате интенсивного перекрестного огня в течении ночи, два военнослужащих грузинского батальона совместных миротворческих сил получили ранения. По утверждению сепаратисткого режима, несколько человек получили ранения на их стороне. Несмотря на повторяющиеся нападения на мирное население полицию и миротворческие силы, власти приняли решение не отвечать огнем тяжелой артиллерии во избежание жертв и ущерба среди местного населения.
«Только прямой диалог с Цхинвали поможет избежать крупного конфликта» - заявил в вечернем телеэфире главный переговорщик со стороны Грузии государственный министр Грузии Темур Якобашвили. Темур Якобашвили подчеркнул, что посол РФ по особым поручениям Юрий Попов будет присутствовать на переговорах в качестве посредника, однако осетинская сторона, лице Борис Чочиева , отказалась участвовать в переговорах.

В течение 4 и 5 августа, никаких серьезных инцидентов не наблюдалось.

3 августа

Сепаратистское правительство объявило о начале эвакуации детей из зоны конфликта. В организованном порядке было вывезено более 500 человек, из ни 400 детей. Вместе с тем, представитель премьер-министра РФ в Северо-Осетинской Республике Ермак Дзансолов сообщил агентству «Интерфакс», что никакой эвакуации не проводится, а дети выехали в Северную Осетию в рамках программы летних детских лагерей.
Российские СМИ начали информационную войну против Грузии по ситуации вокруг Южной Осетии. Начали поступать сообщения о мобилизации добровольцев
2 августа

Шесть гражданских лиц и один грузинский полицейский получили ранения после обстрела грузинских сел в Южной Осетии зоны конфликта. Контролируемой грузинской стороной села Земо Никози, Квемо Никози, Нули, Арневи, Эредви и Эргнети подверглись интенсивному обстрелу из минометов большого калибра со стороны сепаратистов. Грузинских правоохранительных органов открыли ответный огонь, однако затем получили приказ о прекращении огня, с тем чтобы не нагнетать обстановку.

1 августа

Примерно в 8:00 утра на дороге Эредви – Хеити, миной с дистанционным управлением был подорван две автомашины с шестью грузинскими полицейскими. Дорога Эредви – Хеити соединяет грузинские анклавы в Южной Осетии. В результате подрыва пятеро грузинских полицейских получили тяжелые ранения. Власти Грузии решили не принимать ответных мер, дабы не обострять ситуацию в зоне конфликта.

Так хроника уже постилась много раз в соответствующих темах, сейчас суть разговора не в этих деталях.

bipod писал(а):Так хроника уже постилась много раз в соответствующих темах, сейчас суть разговора не в этих деталях.

а о чем? у грузин муссируется версия что российская армия вошла в ЮО, а грузинская армия типа вынуждена была обороняться. В хронике это опровергается. Причем хроника явно сочувственная Грузии. Я ее сохранил буквально на третий день конфликта, когда у Саакашвилли еще не сформировалась собственная версия событий

Похоже что российская армия тогда вообще вошла случайно...