Россия vs Грузия
-
- Модератор
- Сообщения: 7241
- Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
- Награды: 3
- Благодарил (а): 153 раза
- Поблагодарили: 655 раз
- Пол:
Re: Россия vs Грузия
Куликовская битва, была или не была, толку от неё мало - после неё ещё сто лет платили дань Орде . Причём Москва в той битве не выступала против ига как такового, а только против Мамая. Оценка численности войск приведённая российскими историками, очень сильно хромает
Для Руси куда более значимое было Окуневское сражение.
Для Руси куда более значимое было Окуневское сражение.
Re: Россия vs Грузия
как то вы выборочно вычитываете все, в том числе и мои соображения. я не ставлю под сомнение права Грузии.RANGER75DELTA писал(а):Что касается Куликовской битвы, то была по ОРТ такая передача "Искатели" называлась (лысый усатый дядька ее вел), так там тоже говорили, что на месте Куликовской битвы раскопки не дали никакого результата, найден был один только колчан стрел для лука, потерянный судя по всему одиноким странником. А то, что история о Куликовской битве была широко озвучена именно в советский период может говорить о том, что совковские "историки" еще одну байку выдумали, а они в деле выдумывания баек и по внедрению этих баек в сознание своего населения были большими спецами. Ну или Куликовская битва проходила вовсе не на Куликовском поле.![]()
krugу, очень хорошо, что вы наконец-таки признали, что если подходить к Грузии как к независимому государству, то все действия России по отношению к Грузии являются враждебными и агрессивными, то есть преступными с точки зрения международного права. А так как Грузия с точки зрения международного права и является независимым и суверенным государством, то Россия и есть агрессор. Ваши "умозаключения" о неполноценности грузинской государственности не имеют для международного права никакого значения. Поэтому именно вы и живете в своем неправильном мирочке. И этот мирочек будет для вас сохраняться ровно столько, сколько вы сможете его защищать, а после этого, надеюсь, с вами поступят по вашей же философии, то есть "сильный прав во всем". Потом не жалуйтесь. А время когда Россия не сможет себя защищать уже очень близко, и российская агрессия против Грузии приблизило это время еще ближе. И по идее, слабеющей России надо бы отстаивать силу права, но Россия предпочла суицидально отстаивать право силы. Так что, не забывайте о том, что это именно ваш выбор.
И что касается, того кого мир признает агрессором и преступником, очень красноречиво говорит тот факт, что после российской агрессии вопрос о праве голоса Грузии в ПАСЕ ни разу не ставился, а вопрос о лишении России права голоса хоть и отклоняется на финальной стадии, но при этом ставится с завидной регулярностью. И только угрозы и поддавки России странам Европы, позволяют России еще сохранять свой голос.
И я не ставлю под сомнение права ЮО и Абхазии. И приравниваю в правах Грузию с ними. Вот и все.
И Грузия вела себя по отношению к ним абсолютно по-имперски, и в утешение вам скажу, что аналогично России.
Но с разным результатом, потому что у России как бы опыта и сил побольше (мягко говоря). И этот результат был известен наперед. Грузинский парламент несколько раз обсуждал возможность военного конфликта и за год и за два и еще раньше до 8.08.08. И каждый раз приходил к выводу что нереально сражаться с 58 армией, когда у Грузии нет ни одной полнопрофильной дивизии. А Россия всегда открыто говорила что вмешается. Все карты были открыты.
Так спрашивается, зачем все таки пошли? Кому нужны эти ваши жертвы напрасные? За что они погибли? За безумие одного неадекватного товарища? Хотя, раз поддерживаете его политику - значит разделяете ответственность за кровь. Ваши проблемы. Это и показывает незрелость государства.
Насчет Куликовской битвы - это не советские выдумки. Битва была и очень масштабная. В народной памяти она осталась. В Московском княжестве опустели земли. Дмитрий Донской не смог собрать даже небольшое войско для обороны Москвы от Токтамыша после Куликовской битвы. А то что не знают места, где оно происходило - то и бессмысленно вести раскопки. Это надо перекопать весь Центральный район.
-
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
- Награды: 1
- Откуда: Smolensk, Russia
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 17 раз
- Пол:
Re: Россия vs Грузия
Грузия - независимое государство, с международно установленными границами, в состав которых входят Абхазия и т.н. Южная Осетия. Действия Грузии относительно своих территорий нельзя отождествлять с действиями России по отношении к территориям Грузии.krug писал(а):как то вы выборочно вычитываете все, в том числе и мои соображения. я не ставлю под сомнение права Грузии.И я не ставлю под сомнение права ЮО и Абхазии. И приравниваю в правах Грузию с ними. Вот и все.И Грузия вела себя по отношению к ним абсолютно по-имперски, и в утешение вам скажу, что аналогично России.
По нормам международного права право Грузии на независимость и суверенитет не ставится под сомнения, а вот аналогичных прав у Абхазии и т.н. Южной Осетии просто не существует. Вы лично можете считать по другому, но это лишь ваше личное мнение, притом по нормам международного права преступное.
Грузия вела себя по отношению к своим территориям так как ведут себя по отношению к своим территориям, а вот то, что как вы признаетесь, Россия вела себя по отношению грузинских территорий как хозяин этих территорий, это и есть агрессия, империализм и международное преступление. За что Россия и должна понести суровое наказание.
И напоминаю, Абхазия и т.н. Южная Осетия не являлись спорными терриориями между Грузией и Россией, по типу Фолклендов между Великобританией и Аргентиной. Как вы пытаетесь выставить этот вопрос. До войны, во время войны и некоторое время после войны принадлежность Абхазии и т.н. Южной Осетии к Грузии не оспаривала даже Россия. Поэтому Россия однозначный агрессор и преступник.
Лишнее доказательство того, что агрессия была тщательно спланирована и осуществлена именно Россией.krug писал(а):Грузинский парламент несколько раз обсуждал возможность военного конфликта и за год и за два и еще раньше до 8.08.08. И каждый раз приходил к выводу что нереально сражаться с 58 армией, когда у Грузии нет ни одной полнопрофильной дивизии. А Россия всегда открыто говорила что вмешается. Все карты были открыты.
Грузинские воины-освободители воевали за свою Родину, на которую напал лютый и коварный враг. Они воевали за то, чтобы с грузинами русские не делали то, что уже русские много лет делают с народами Северного Кавказа, то есть за то чтобы грузины жили в своем государстве, не боялись каждодневных зачисток, при которых происходит геноцид населения, и за мир в Грузии. И Грузинские Герои-Освободители сделали это, и теперь Грузия существует и развивается, а народ живет без каждодневных выстрелов и зачисток.krug писал(а):Так спрашивается, зачем все таки пошли? Кому нужны эти ваши жертвы напрасные? За что они погибли? За безумие одного неадекватного товарища? Хотя, раз поддерживаете его политику - значит разделяете ответственность за кровь. Ваши проблемы. Это и показывает незрелость государства.
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber
De Oppresso Liber
Re: Россия vs Грузия
прям передовица газеты "Правда" образца июня 1941 г.
одни воззвания и лозунги.
Ну что скажешь тут... Своя жизнь у вас, свои взгляды, своя волна, свой мир, своя планета.
Никому там нет больше места.
одни воззвания и лозунги.
Ну что скажешь тут... Своя жизнь у вас, свои взгляды, своя волна, свой мир, своя планета.
Никому там нет больше места.
-
- Сообщения: 2570
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
- Награды: 1
-
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 109 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Россия vs Грузия
RANGER75DELTA.. Поскольку ответа на поставленные мной вопросы так и нет, видим, все, что вы пишите про нападение России - мантры. Да ради Бога.
Все остальное в вашем посте уже обсуждалось. И не находит никакого подтверждения.
Вы сознатеьно забываете и про подписанные Грузией Дагомысские соглашения, из которых она не удосужилась выйти, и про мандат ООН у миротворцев.. Ну это - чисто ваши проблемы.
А вот пример результатов такой логики вы демонстрируете впервые.
"Грузинские воины-освободители воевали за свою Родину, на которую напал лютый и коварный враг. Они воевали за то, чтобы с грузинами русские не делали то, что уже русские много лет делают с народами Северного Кавказа, то есть за то чтобы грузины жили в своем государстве, не боялись каждодневных зачисток, при которых происходит геноцид населения, и за мир в Грузии. И Грузинские Герои-Освободители сделали это, и теперь Грузия существует и развивается, а народ живет без каждодневных выстрелов и зачисток."
Так вот оказывается для чего все было сделано!!! Правда - немного странный метод достижение этого у Грузии. Называется "Художественная ампутация".
Я подскажу вам более простой метод, как можно было достичь декларируемой вами цели. Надо было просто признать независимость Абхазии и ЮО!! И все - никакой войны и .. далее по вашему тексту..
Все остальное в вашем посте уже обсуждалось. И не находит никакого подтверждения.
Вы сознатеьно забываете и про подписанные Грузией Дагомысские соглашения, из которых она не удосужилась выйти, и про мандат ООН у миротворцев.. Ну это - чисто ваши проблемы.
А вот пример результатов такой логики вы демонстрируете впервые.
"Грузинские воины-освободители воевали за свою Родину, на которую напал лютый и коварный враг. Они воевали за то, чтобы с грузинами русские не делали то, что уже русские много лет делают с народами Северного Кавказа, то есть за то чтобы грузины жили в своем государстве, не боялись каждодневных зачисток, при которых происходит геноцид населения, и за мир в Грузии. И Грузинские Герои-Освободители сделали это, и теперь Грузия существует и развивается, а народ живет без каждодневных выстрелов и зачисток."
Так вот оказывается для чего все было сделано!!! Правда - немного странный метод достижение этого у Грузии. Называется "Художественная ампутация".
Я подскажу вам более простой метод, как можно было достичь декларируемой вами цели. Надо было просто признать независимость Абхазии и ЮО!! И все - никакой войны и .. далее по вашему тексту..
-
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
- Награды: 1
- Откуда: Smolensk, Russia
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 17 раз
- Пол:
Re: Россия vs Грузия
Прохожий, я вот все думаю, вы когда-нибудь чушь писать устанете? И вы еще удивляетесь, почему вас везде банят?
Во-первых, у "миротворцев" в т.н. Южной Осетии был только мандат СНГ, а мандат ООН был у "миротворцев" в Абхазии, и впредь не путайтесь.
Во-вторых, доклад Тальявини обвинил Грузию в нарушении только Сочинских соглашений, а не Дагомысских. К тому же, с каких это пор нарушение страной на своей территории каких-то соглашений дает право другой стране вторгаться в суверенное государство и убивать ее жителей. Мандат миротворцев на это также право не дает.
Вы можете признавать независмость хоть Северного Кавказа, хоть Сибири, хоть Карелии.
А Грузии надо только ее законная и международно-признанная территория, на которую покусился коварный и агрессивный северный сосед.
Во-первых, у "миротворцев" в т.н. Южной Осетии был только мандат СНГ, а мандат ООН был у "миротворцев" в Абхазии, и впредь не путайтесь.
Во-вторых, доклад Тальявини обвинил Грузию в нарушении только Сочинских соглашений, а не Дагомысских. К тому же, с каких это пор нарушение страной на своей территории каких-то соглашений дает право другой стране вторгаться в суверенное государство и убивать ее жителей. Мандат миротворцев на это также право не дает.
Не дождетесь!Прохожий писал(а):Надо было просто признать независимость Абхазии и ЮО!! И все - никакой войны и .. далее по вашему тексту..
Вы можете признавать независмость хоть Северного Кавказа, хоть Сибири, хоть Карелии.
А Грузии надо только ее законная и международно-признанная территория, на которую покусился коварный и агрессивный северный сосед.
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber
De Oppresso Liber