Petr писал(а):http://militera.lib.ru/bio/savchenko/02.html

почитал бы хоть что нибуть

"Под Киевом армия Муравьева насчитывала уже семь тысяч штыков, 26 пушек, 3 броневика и 2 бронепоезда. Наступление «красных» поддерживали рабочие-повстанцы Киева. В приказе № 9 Муравьев наставлял: «...беспощадно уничтожить в Киеве всех офицеров и юнкеров, гайдамаков, монархистов и всех врагов революции». Если бы этот приказ был выполнен дословно, Киев лишился бы едва ли не половины своего населения!

Надо отметить, что Муравьев не проявил особых военных талантов в боях за Киев. Его армия смогла захватить столицу Украины благодаря тому, что имела перевес в силах и получила поддержку восставших рабочих «Арсенала», которые нанесли удар в спину защитникам Киева.

Позднее, в Одессе, Муравьев хвастался своими подвигами: «Мы идем огнем и мечом устанавливать Советскую власть. Я занял город, бил по дворцам и церквям... бил, никому не давая пощады! 28 января Дума (Киева) просила перемирия. В ответ я приказал душить их газами. Сотни генералов, а может и тысячи, были безжалостно убиты...

Муравьев первым в гражданской войне использовал отравляющие газы, запрещенные всеми международными соглашениями как изуверское оружие. Газы помогли его армии захватить мосты через Днепр и преодолеть оборонительные укрепления украинских войск на днепровских кручах.
Антонов-Овсеенко позже так охарактеризует Муравьева: «неуравновешенный, амбициозный, больной жестокостью»


Советское правительство Украины, переехавшее из Харькова в Киев, с ужасом обнаружило полное разложение армии «красных» и тысячи трупов мирных жителей [54] в парках Киева. Власти потребовали от Москвы немедленного удаления Муравьева из Украины. Киевляне видели в нем «вожака бандитов», не имевшего никакого отношения к Украине. Он везде выступал с лозунгом «белых» «о единой, неделимой России», а украинцев считал австрийскими шпионами и предателями «старшего брата».

Диктатор «Малороссии» (так он называл Украину), после страшных дней киевской «кровавой вакханалии», начал наступление на Житомир, где находилась Центральная Рада. Муравьев очень легкомысленно отнесся к украинским частям, которые он называл «дружинами гимназистов». У наступавших было около 15 тысяч штыков, а украинская армия насчитывала всего около двух тысяч. Но и при таком раскладе сил Муравьев не смог окружить и уничтожить части противника, которые обороняли свое правительство. В середине февраля он распылил свои войска. Они одновременно появились под Житомиром, Бердичевым, Винницей, однако в серьезных боях уже не участвовали.

Антонов-Овсеенко писал по этому поводу, что Муравьев допустил огромный просчет в войне против Центральной Рады. Его войска потенциально могли временно уничтожить украинскую государственность, но диктатор и его воинство собирались не воевать, а карать и реквизировать...

После взятия Киева{2} «революционные солдаты» посчитали, что война выиграна и потребовали демобилизации. Они уже были неуправляемы, и никакие суровые приказы Муравьева не могли заставить их не разбегаться по домам. Так, 2-й гвардейский корпус самодемобилизовался, не оставив советским командирам ни одного бойца. Армия Муравьева оказалась непригодной к ведению дальнейших боевых действий и была расформирована. На 16 февраля в «армии» Муравьева осталось только около трех с половиной тысячи штыков, остальные просто разбежались. "

http://militera.lib.ru/bio/savchenko/02.html

Бандиты после грабежа , не выдержав упорного сопротивления украинских патриотов - на кивали пятками..!

ПРИШЕЛЕЦ писал(а):

Petr писал(а):http://militera.lib.ru/bio/savchenko/02.html

почитал бы хоть что нибуть

"Под Киевом армия Муравьева насчитывала уже семь тысяч штыков, 26 пушек, 3 броневика и 2 бронепоезда. Наступление «красных» поддерживали рабочие-повстанцы Киева. В приказе № 9 Муравьев наставлял: «...беспощадно уничтожить в Киеве всех офицеров и юнкеров, гайдамаков, монархистов и всех врагов революции». Если бы этот приказ был выполнен дословно, Киев лишился бы едва ли не половины своего населения!

Надо отметить, что Муравьев не проявил особых военных талантов в боях за Киев. Его армия смогла захватить столицу Украины благодаря тому, что имела перевес в силах и получила поддержку восставших рабочих «Арсенала», которые нанесли удар в спину защитникам Киева.

Позднее, в Одессе, Муравьев хвастался своими подвигами: «Мы идем огнем и мечом устанавливать Советскую власть. Я занял город, бил по дворцам и церквям... бил, никому не давая пощады! 28 января Дума (Киева) просила перемирия. В ответ я приказал душить их газами. Сотни генералов, а может и тысячи, были безжалостно убиты...

Муравьев первым в гражданской войне использовал отравляющие газы, запрещенные всеми международными соглашениями как изуверское оружие. Газы помогли его армии захватить мосты через Днепр и преодолеть оборонительные укрепления украинских войск на днепровских кручах.
Антонов-Овсеенко позже так охарактеризует Муравьева: «неуравновешенный, амбициозный, больной жестокостью»


Советское правительство Украины, переехавшее из Харькова в Киев, с ужасом обнаружило полное разложение армии «красных» и тысячи трупов мирных жителей [54] в парках Киева. Власти потребовали от Москвы немедленного удаления Муравьева из Украины. Киевляне видели в нем «вожака бандитов», не имевшего никакого отношения к Украине. Он везде выступал с лозунгом «белых» «о единой, неделимой России», а украинцев считал австрийскими шпионами и предателями «старшего брата».

Диктатор «Малороссии» (так он называл Украину), после страшных дней киевской «кровавой вакханалии», начал наступление на Житомир, где находилась Центральная Рада. Муравьев очень легкомысленно отнесся к украинским частям, которые он называл «дружинами гимназистов». У наступавших было около 15 тысяч штыков, а украинская армия насчитывала всего около двух тысяч. Но и при таком раскладе сил Муравьев не смог окружить и уничтожить части противника, которые обороняли свое правительство. В середине февраля он распылил свои войска. Они одновременно появились под Житомиром, Бердичевым, Винницей, однако в серьезных боях уже не участвовали.

Антонов-Овсеенко писал по этому поводу, что Муравьев допустил огромный просчет в войне против Центральной Рады. Его войска потенциально могли временно уничтожить украинскую государственность, но диктатор и его воинство собирались не воевать, а карать и реквизировать...

После взятия Киева{2} «революционные солдаты» посчитали, что война выиграна и потребовали демобилизации. Они уже были неуправляемы, и никакие суровые приказы Муравьева не могли заставить их не разбегаться по домам. Так, 2-й гвардейский корпус самодемобилизовался, не оставив советским командирам ни одного бойца. Армия Муравьева оказалась непригодной к ведению дальнейших боевых действий и была расформирована. На 16 февраля в «армии» Муравьева осталось только около трех с половиной тысячи штыков, остальные просто разбежались. "

http://militera.lib.ru/bio/savchenko/02.html

Бандиты после грабежа , не выдержав упорного сопротивления украинских патриотов - на кивали пятками..!

сами же украинцы и пополняли его ряды
изначально это был о тряд в 2 тысячи человек
унр развалилась вме те со своими железными дивизиями
как гнилая картошка
отмороженный авантюрист с кучкой сброда поставил унр в известную позицию
а ты тут втираешь про какую легендарную укро дивизию

пришел пьяный муравьев и всех разогнал
и выбили красных их киева немцы а не твоя мифическая и легендарная

Petr писал(а):

ПРИШЕЛЕЦ писал(а): "Под Киевом армия Муравьева насчитывала уже семь тысяч штыков, 26 пушек, 3 броневика и 2 бронепоезда. Наступление «красных» поддерживали рабочие-повстанцы Киева. В приказе № 9 Муравьев наставлял: «...беспощадно уничтожить в Киеве всех офицеров и юнкеров, гайдамаков, монархистов и всех врагов революции». Если бы этот приказ был выполнен дословно, Киев лишился бы едва ли не половины своего населения!

Надо отметить, что Муравьев не проявил особых военных талантов в боях за Киев. Его армия смогла захватить столицу Украины благодаря тому, что имела перевес в силах и получила поддержку восставших рабочих «Арсенала», которые нанесли удар в спину защитникам Киева.

Позднее, в Одессе, Муравьев хвастался своими подвигами: «Мы идем огнем и мечом устанавливать Советскую власть. Я занял город, бил по дворцам и церквям... бил, никому не давая пощады! 28 января Дума (Киева) просила перемирия. В ответ я приказал душить их газами. Сотни генералов, а может и тысячи, были безжалостно убиты...

Муравьев первым в гражданской войне использовал отравляющие газы, запрещенные всеми международными соглашениями как изуверское оружие. Газы помогли его армии захватить мосты через Днепр и преодолеть оборонительные укрепления украинских войск на днепровских кручах.
Антонов-Овсеенко позже так охарактеризует Муравьева: «неуравновешенный, амбициозный, больной жестокостью»


Советское правительство Украины, переехавшее из Харькова в Киев, с ужасом обнаружило полное разложение армии «красных» и тысячи трупов мирных жителей [54] в парках Киева. Власти потребовали от Москвы немедленного удаления Муравьева из Украины. Киевляне видели в нем «вожака бандитов», не имевшего никакого отношения к Украине. Он везде выступал с лозунгом «белых» «о единой, неделимой России», а украинцев считал австрийскими шпионами и предателями «старшего брата».

Диктатор «Малороссии» (так он называл Украину), после страшных дней киевской «кровавой вакханалии», начал наступление на Житомир, где находилась Центральная Рада. Муравьев очень легкомысленно отнесся к украинским частям, которые он называл «дружинами гимназистов». У наступавших было около 15 тысяч штыков, а украинская армия насчитывала всего около двух тысяч. Но и при таком раскладе сил Муравьев не смог окружить и уничтожить части противника, которые обороняли свое правительство. В середине февраля он распылил свои войска. Они одновременно появились под Житомиром, Бердичевым, Винницей, однако в серьезных боях уже не участвовали.

Антонов-Овсеенко писал по этому поводу, что Муравьев допустил огромный просчет в войне против Центральной Рады. Его войска потенциально могли временно уничтожить украинскую государственность, но диктатор и его воинство собирались не воевать, а карать и реквизировать...

После взятия Киева{2} «революционные солдаты» посчитали, что война выиграна и потребовали демобилизации. Они уже были неуправляемы, и никакие суровые приказы Муравьева не могли заставить их не разбегаться по домам. Так, 2-й гвардейский корпус самодемобилизовался, не оставив советским командирам ни одного бойца. Армия Муравьева оказалась непригодной к ведению дальнейших боевых действий и была расформирована. На 16 февраля в «армии» Муравьева осталось только около трех с половиной тысячи штыков, остальные просто разбежались. "

http://militera.lib.ru/bio/savchenko/02.html

Бандиты после грабежа , не выдержав упорного сопротивления украинских патриотов - на кивали пятками..!

сами же украинцы и пополняли его ряды
изначально это был о тряд в 2 тысячи человек
унр развалилась вме те со своими железными дивизиями
как гнилая картошка
отмороженный авантюрист с кучкой сброда поставил унр в известную позицию
а ты тут втираешь про какую легендарную укро дивизию

пришел пьяный муравьев и всех разогнал
и выбили красных их киева немцы а не твоя мифическая и легендарная

Явно льстишь немцам , или это привычка такая... драпать.!? От одного вида хоть малочисленной но идейной армии УНР , красные банды и разбежались!

Учим матчасть(свою же ссылку , а то получается смотрит в книгу а видит фигу) !!!



Киев. 1918 год.

Украина , революционные деньги.

На Каддафи похож

ПРИШЕЛЕЦ писал(а):
От одного вида хоть малочисленной но идейной армии УНР , красные банды и разбежались!

Учим матчасть

Киев. 1918 год.

Учи хлопчик, учи. Шо там на картине: Михайловский монастырь и храбрые гайдамаки?
(С.Сумский - журналист газеты «Киевская мысль». Фрагмент книги. 1923 г.):
... Вслед за немцами появились на улицах верховые отряды. На лошадях сидели люди точно из малороссийской оперетки: какие-то пестрые шаровары, закрученные усы и длинные болтающиеся оселедцы. Эти Назары Стодолы только-только не были подкрашены, хотя некоторые молодые офицеры еще в те времена, т. е. .задолго до появления имажинизма, подкрашивали себе брови и пудрили носы, покачиваясь на лошадях.
То были украинские гайдамаки, идеал свой возводившие к временам Железняка и Гонты, гордость и опора немногочисленной украинской армии.
Было что-то нездоровое во всем этом гайдамачестве, и оно было бы смешно и безвкусно, как всегда смешна и безвкусна бывает провинциальная оперетка, играющая для сбора <Короля Лира>, если бы у персонажей этой оперетки не было настоящих винтовок, настоящей - не театральной - ненависти и злобы, продукта того разложения и опустошения, которые приносят с собой война и гражданская война.
Немцы устраивались, а гайдамаки захватили Михайловский монастырь, где кутили, веселились, судили и казнили. Впервые показался предвестник того страшного истребления еврейского народа, которое потом в течение двух лет сопутствовало всякому украинскому движению и мятежу.
Гайдамаки хватали на улицах евреев, уводили их с собой в Михайловский монастырь и там убивали. Газеты пестрели траурными объявлениями, кончавшимися стереотипной фразой: <зверски убит в Михайловском монастыре>. В центре города производилась расправа, и жители боялись близко подходить к монастырю. Напротив, в Софийском соборе, служились торжественные молебны об освобождении Киева, а в ворота монастыря таскали за бороды кричавших в смертельном страхе евреев. В течение первой недели насчитывалось несколько десятков убитых. Эта деятельность сброда украинских янычар, нисколько не страшных для большевиков, но очень страшных для населения, особенно для еврейского, становилась неприятной и всячески мешающей восстановлению порядка.
Немцы это почувствовали и решительно положили этому конец. Ови немедленно разоружили разгулявшихся янычар, часть отправили на фронт, а нескольких человек, как говорят, даже расстреляли.
Но погромная идеология была не только продуктом разложения в гражданской войне. Надо прямо сказать, что в последовавшей затем резне повинны в полной мере и несут за это полную, моральную, если не юридическую ответственность, руководители и вожди <украинского освободительного движения>, люди, все время уверяющие, что они - демократы и социалисты. Они сделали резню орудием своего <освобождения>, С.Сумский - журналист газеты «Киевская мысль». Фрагмент книги. Одиннадцать переворотов. // Летопись революции. — Берлинъ: Slowo-Verlag, 1923. — Т. I.
http://www.ruska-pravda.com/component/c ... 19-50.html

"... При подписании мирного договора руководством Центральной Рады был сделан ряд политических ошибок. Подписав 9 февраля 1918 года Брестский мирный договор с Германией, Центральная Рада добровольно отказалась от Крыма как территории УНР.
Вскоре между Украиной и странами Четверного союза был подписан мир. Тем временем, срок действия перемирия, которое было заключено немцами и русскими в декабре прошлого года, закончилось. Пока немецкие войска готовились к наступлению на[17] Украине, в правительстве Центральной Рады произошла перестановка кадров. Эта перестановка не принесла украинскому морскому движению абсолютно никакой пользы. В новом правительстве, которое возглавлял председатель Рады народных министров УНР Всеволод Голубович, министерство морских дел как отдельный ведомственный орган ликвидировалось (окончательно вошло в состав военного министерства 14 марта), а обязанности морского министра перенимал на себя военный министр УНР. Непоследовательность действий Центральной Рады в сфере морской и вообще военной политики становилась заметнее с каждым днем.

Начавшееся 18 февраля 1918 года немецкое наступление было стремительным. Немецкая армия превосходила военные формирования большевиков по всем показателям. В ходе операции «Фаустшлаг» немецкая армия за два месяца заняли территорию Украины. Большевики были разбиты, вскоре они отступили на восток и в Крым. Уже 1 марта немецкая армия вступили в Киев.
http://www.coolreferat.com/%D0%A3%D0%BA ... 82%D1%8C=3

Вступление в Киев германских войск 1 марта 1918 года
Из мемуаров С. Сумского:
"Часа ы четыре дня показались в отдалении немецкие каски. Рота за ротой грузно, солидно, по-немецки, вступали в город немецкие части,подчищенные, вымытые, уверенные и спокойно направлялись к выбранным квартирьерным казармам. У нас, в России, всегда удивлялись европе,потому что она употребляет огромное количество мыла. И оот факт, что немцы, заняв киевский вокзал, в течение десяти часов мылись и чистились, прежде, чем вступить в город, произвел огромное впечатление. ...



: "Уже стало невозможным не только печатание статей против немцев, но и необходимо было все военные статьи и информации, а также все, что касалось пребывния немцев на Украине, посылать в немецкую цензуру.Немцы печатали и расклеивали на улицах свои приказы, и к этим приказам относились с большим вниманием и уважением, чем к законам Центральной рады. Министры (УНР), идя на заседание правительства, прочитывали на улицах приказы, которые совершенно нарушали намеченный ими для сегодняшнего заседания план работы".
С.Сумский - журналист газеты «Киевская мысль». Фрагмент книги. Одиннадцать переворотов. // Летопись революции. — Берлинъ: Slowo-Verlag, 1923. — Т. I.
http://www.ruska-pravda.com/component/c ... 19-50.html

сергей23 писал(а):

ПРИШЕЛЕЦ писал(а):
От одного вида хоть малочисленной но идейной армии УНР , красные банды и разбежались!

Учим матчасть

Киев. 1918 год.

Учи хлопчик, учи. Шо там на картине: Михайловский монастырь и храбрые гайдамаки?
(С.Сумский - журналист газеты «Киевская мысль». Фрагмент книги. 1923 г.):
... Вслед за немцами появились на улицах верховые отряды. На лошадях сидели люди точно из малороссийской оперетки: какие-то пестрые шаровары, закрученные усы и длинные болтающиеся оселедцы. Эти Назары Стодолы только-только не были подкрашены, хотя некоторые молодые офицеры еще в те времена, т. е. .задолго до появления имажинизма, подкрашивали себе брови и пудрили носы, покачиваясь на лошадях.
То были украинские гайдамаки, идеал свой возводившие к временам Железняка и Гонты, гордость и опора немногочисленной украинской армии.
Было что-то нездоровое во всем этом гайдамачестве, и оно было бы смешно и безвкусно, как всегда смешна и безвкусна бывает провинциальная оперетка, играющая для сбора <Короля Лира>, если бы у персонажей этой оперетки не было настоящих винтовок, настоящей - не театральной - ненависти и злобы, продукта того разложения и опустошения, которые приносят с собой война и гражданская война.
Немцы устраивались, а гайдамаки захватили Михайловский монастырь, где кутили, веселились, судили и казнили. Впервые показался предвестник того страшного истребления еврейского народа, которое потом в течение двух лет сопутствовало всякому украинскому движению и мятежу.
Гайдамаки хватали на улицах евреев, уводили их с собой в Михайловский монастырь и там убивали. Газеты пестрели траурными объявлениями, кончавшимися стереотипной фразой: <зверски убит в Михайловском монастыре>. В центре города производилась расправа, и жители боялись близко подходить к монастырю. Напротив, в Софийском соборе, служились торжественные молебны об освобождении Киева, а в ворота монастыря таскали за бороды кричавших в смертельном страхе евреев. В течение первой недели насчитывалось несколько десятков убитых.

Искренне жаль невинных убитых(несколько десятков) евреев !Правда не услышал ни единого слова сожаления по поводу - "тысячи трупов мирных жителей в парках Киева"!

"Советское правительство Украины, переехавшее из Харькова в Киев, с ужасом обнаружило полное разложение армии «красных» и Советское правительство Украины, переехавшее из Харькова в Киев, с ужасом обнаружило полное разложение армии «красных» и тысячи трупов мирных жителей в парках Киева. Власти потребовали от Москвы немедленного удаления Муравьева из Украины. " (Цитата).
http://militera.lib.ru/bio/savchenko/02.html

А всё геройство красных банд - закончилось подписанием ПОЗОРНОГО "Рижского договора"..!

ПРИШЕЛЕЦ писал(а):Искренне жаль невинных убитых(несколько десятков) евреев !Правда не услышал ни единого слова сожаления по поводу - "тысячи трупов мирных жителей в парках Киева"!
С23: СОЖАЛЕЮ. Но уверен, что состав "красных" был интекрнациональным также как и состав жертв. Да и "красными" большинство было не по убеждению

"Советское правительство Украины, переехавшее из Харькова в Киев, с ужасом обнаружило полное разложение армии «красных» и Советское правительство Украины, переехавшее из Харькова в Киев, с ужасом обнаружило полное разложение армии «красных» и тысячи трупов мирных жителей в парках Киева. Власти потребовали от Москвы немедленного удаления Муравьева из Украины. " (Цитата).
А всё геройство красных банд - закончилось подписанием ПОЗОРНОГО "Рижского договора"..!

Зри в корень!
Объективно: Союз сохранил и приумножил территории для нынешнего государства Украина. В тот период, независимой Украине не светило ничего хорошего.
Может быть, более сильные государства поделив Украину , выделили б в Киеве пару кварталов как Ватикану)(.

сергей23 писал(а):

ПРИШЕЛЕЦ писал(а):Искренне жаль невинных убитых(несколько десятков) евреев !Правда не услышал ни единого слова сожаления по поводу - "тысячи трупов мирных жителей в парках Киева"!
С23: СОЖАЛЕЮ. Но уверен, что состав "красных" был интекрнациональным также как и состав жертв. Да и "красными" большинство было не по убеждению

"Советское правительство Украины, переехавшее из Харькова в Киев, с ужасом обнаружило полное разложение армии «красных» и Советское правительство Украины, переехавшее из Харькова в Киев, с ужасом обнаружило полное разложение армии «красных» и тысячи трупов мирных жителей в парках Киева. Власти потребовали от Москвы немедленного удаления Муравьева из Украины. " (Цитата).
А всё геройство красных банд - закончилось подписанием ПОЗОРНОГО "Рижского договора"..!

Зри в корень!
Объективно: Союз сохранил и приумножил территории для нынешнего государства Украина. В тот период, независимой Украине не светило ничего хорошего.
Может быть, более сильные государства поделив Украину , выделили б в Киеве пару кварталов как Ватикану)(.

В корне вопроса... НЕЗАВИСИМАЯ УКРАИНА-самое большое континентальное государство Европы , и Киеву 1500 лет , а всё остальное лабуда поросшая мхом...