Sonmil писал(а):Летом 1943 года произошло черное позорное событие в истории УПА. Нарисовалась ОУН........

Что такое ОУН?

dvl писал(а):

Sonmil писал(а):Летом 1943 года произошло черное позорное событие в истории УПА. Нарисовалась ОУН........

Что такое ОУН?

Организация украинских националистов... Бандеровцы.

Аудитор писал(а):

dvl писал(а):Что такое ОУН?

Организация украинских националистов... Бандеровцы.

Это... Как-то в разрез с предыдущими ораторами... Интересно...

dvl писал(а):

Аудитор писал(а):Что такое ОУН?

Организация украинских националистов... Бандеровцы.

Это... Как-то в разрез с предыдущими ораторами... Интересно...[/quote]

Не вразрез. Просто в ОУН было два течения (упрощённо - "мельниковцы" и "бандеровцы"). Первые отряды самообороны под названием УПА действительно создавались мельниковцами, только потом они перешли под контроль ОУН-Р (революционной, т. е. "бандеровцев"). Так что Sonmil не прав, когда пишет, что ОУН откуда-то "нарисовалась".

dvl писал(а):Sonmil писал(а):

Летом 1943 года произошло черное позорное событие в истории УПА. Нарисовалась ОУН........

Владислав писал(а):Просто в ОУН было два течения (упрощённо - "мельниковцы" и "бандеровцы"). Первые отряды самообороны под названием УПА действительно создавались мельниковцами, только потом они перешли под контроль ОУН-Р (революционной, т. е. "бандеровцев"). Так что Sonmil не прав, когда пишет, что ОУН откуда-то "нарисовалась".

Владислав, вас же предупрекждали: вслед за просто "идейными" борцами (как вы) придут более "идейные" со своей "правдой" http://www.irakly.info/forum/post385089 ... =1#p385089 , боле радикальные и менее подверженные моральным принципам. Как пример, тот же ОУН (б), который боролся с ОУН (м). В другой истории --- большевики и меньшевики.

сергей23 писал(а): Владислав, вас же предупрекждали: вслед за просто "идейными" борцами (как вы) придут более "идейные" со своей "правдой" http://www.irakly.info/forum/post385089 ... =1#p385089 , боле радикальные и менее подверженные моральным принципам. Как пример, тот же ОУН (б), который боролся с ОУН (м). В другой истории --- большевики и меньшевики.

Тоже мне, Рихард Зорге нашёлся - "предупреждал" он... Пророк из вас, как из собачьего хвоста сито, так что не мелите чушь. То, что пишет Sonmil - всего лишь одна из версий тех событий, возможно даже в собственной интерпретации. Нет там ничего радикального и беспринципного. Украинские историки давно эту тему обсуждают, но до истины там докопаться трудно, ибо диаспорные исследователи писали обычно "от балды", сообразуясь со своими полит. пристрастиями, а собственно в Украине "копать" по этой теме стали недавно, да и документов не так много и они довольно противоречивы. Для немцев, например и те, и другие были "OUN-banden".

Владислав писал(а):

сергей23 писал(а): Владислав, вас же предупрекждали: вслед за просто "идейными" борцами (как вы) придут более "идейные" со своей "правдой" http://www.irakly.info/forum/post385089 ... =1#p385089 , боле радикальные и менее подверженные моральным принципам. Как пример, тот же ОУН (б), который боролся с ОУН (м). В другой истории --- большевики и меньшевики.

Тоже мне, Рихард Зорге нашёлся - "предупреждал" он... Пророк из вас, как из собачьего хвоста сито, так что не мелите чушь. То, что пишет Sonmil - всего лишь одна из версий тех событий, возможно даже в собственной интерпретации. Нет там ничего радикального и беспринципного. Украинские историки давно эту тему обсуждают, но до истины там докопаться трудно, ибо диаспорные исследователи писали обычно "от балды", сообразуясь со своими полит. пристрастиями, а собственно в Украине "копать" по этой теме стали недавно, да и документов не так много и они довольно противоречивы. Для немцев, например и те, и другие были "OUN-banden".

Речь об утверждениях нового "борца с имперьялистами" о ненхорошей ОУН,, которая вдруг "нарисовалась" и, соответственно, о замечательной УПА?
Вот и обсудите, "борцы. " кто был "более партии (Украине) ценен"
Или лучше отдохните от "борьбы" на природе. Рекомендую

сергей23 писал(а): Речь об утверждениях нового "борца с имперьялистами" о ненхорошей ОУН,, которая вдруг "нарисовалась" и, соответственно, о замечательной УПА?
Вот и обсудите, "борцы. " кто был "более партии (Украине) ценен"
Или лучше отдохните от "борьбы" на природе. Рекомендую

Как распорядиться своим досугом, мы уж разберёмся сами, можно?
Вам же советую не заниматься буквоедством, то есть не цепляться к словам, вырванным из контекста. Говорю вам - версии "откуда есть пошла" УПА могут быть самые разные, но никаким "кто более матери-истории ценен" (в оригинале именно так) здесь и не пахнет. Паче потому, что даже если буквально принять на веру слова о внезапно "нарисовавшейся" ОУН, то всё равно существование УПА после 1943 года связано с ОУН. Хотя наши историки пришли ко мнению, что называть украинское освободительное движение ОУН-УПА - неправильно. Мы же не говорим, например, КПСС-РККА или НСДАП-Вермахт. Организационно УПА подчинялась УГВР (Українській Головній Визвольній Раді), а отделы ОУН имели отношение более-менее параллельное, у них были свои вооруженные отряды, своя Служба Безпеки. Кстати, УПА также имела свои СБ и разведку. В общем, ситуация весьма запутанная...

Роберт писал(а):

ПРИШЕЛЕЦ писал(а):В СССР - замалчивали , что за "Тракторный завод" сражались НКВДшники

Кто, кто замалчивал? Тьма ссылок, в СССР всегда чтили и помнили подвиг чекистов из 10 сд ВВ НКВД СССР

[youtube][/youtube]

Очередной вымысел - один единственный ролик , и тот смонтирован в 2013 году. Просьба перенести в соответствующую ветку для дальнейшего обсуждения.

Sonmil писал(а):
К лету 1943 года УПА контролировала огромную территорию. Летом 1943 года произошло черное позорное событие в истории УПА. Нарисовалась ОУН........

Об этом позже.

Многолетнею борьбу ОУН , страдания героев и тысячи жертв , взял и облил грязью , кто дал право.!?