Украинская повстанческая армия (УПА)

Украина, Хай живе вільна Україна!
Ответить
Аватара пользователя

dvl

Джентльмен Активист
Сообщения: 11375
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 3
Откуда: Москва, Преображенка
Благодарил (а): 1334 раза
Поблагодарили: 508 раз
Пол:
Russia

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение dvl »

Sonmil писал(а):Летом 1943 года произошло черное позорное событие в истории УПА. Нарисовалась ОУН........
Что такое ОУН?
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
Аватара пользователя

Аудитор

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Сообщения: 29266
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
Благодарил (а): 2622 раза
Поблагодарили: 2696 раз
Пол:
Russia
Забанен: до 29 апр 2021, 14:36

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение Аудитор »

dvl писал(а):
Sonmil писал(а):Летом 1943 года произошло черное позорное событие в истории УПА. Нарисовалась ОУН........
Что такое ОУН?
Организация украинских националистов... Бандеровцы.
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
Аватара пользователя

dvl

Джентльмен Активист
Сообщения: 11375
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 3
Откуда: Москва, Преображенка
Благодарил (а): 1334 раза
Поблагодарили: 508 раз
Пол:
Russia

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение dvl »

Аудитор писал(а):
dvl писал(а):Что такое ОУН?
Организация украинских националистов... Бандеровцы.
Это... Как-то в разрез с предыдущими ораторами... Интересно...
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
Аватара пользователя

Владислав
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 16:30
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:
Ukraine

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение Владислав »

dvl писал(а):
Аудитор писал(а):Что такое ОУН?
Организация украинских националистов... Бандеровцы.
Это... Как-то в разрез с предыдущими ораторами... Интересно...[/quote]

Не вразрез. Просто в ОУН было два течения (упрощённо - "мельниковцы" и "бандеровцы"). Первые отряды самообороны под названием УПА действительно создавались мельниковцами, только потом они перешли под контроль ОУН-Р (революционной, т. е. "бандеровцев"). Так что Sonmil не прав, когда пишет, что ОУН откуда-то "нарисовалась".
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение сергей23 »

dvl писал(а):Sonmil писал(а):

Летом 1943 года произошло черное позорное событие в истории УПА. Нарисовалась ОУН........
:a_g_a:
Владислав писал(а):Просто в ОУН было два течения (упрощённо - "мельниковцы" и "бандеровцы"). Первые отряды самообороны под названием УПА действительно создавались мельниковцами, только потом они перешли под контроль ОУН-Р (революционной, т. е. "бандеровцев"). Так что Sonmil не прав, когда пишет, что ОУН откуда-то "нарисовалась".
b_r

Владислав, вас же предупрекждали: вслед за просто "идейными" борцами (как вы) придут более "идейные" со своей "правдой" http://www.irakly.info/forum/post385089 ... =1#p385089 , боле радикальные и менее подверженные моральным принципам. Как пример, тот же ОУН (б), который боролся с ОУН (м). В другой истории --- большевики и меньшевики.
Аватара пользователя

Владислав
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 16:30
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:
Ukraine

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение Владислав »

сергей23 писал(а): Владислав, вас же предупрекждали: вслед за просто "идейными" борцами (как вы) придут более "идейные" со своей "правдой" http://www.irakly.info/forum/post385089 ... =1#p385089 , боле радикальные и менее подверженные моральным принципам. Как пример, тот же ОУН (б), который боролся с ОУН (м). В другой истории --- большевики и меньшевики.
Тоже мне, Рихард Зорге нашёлся - "предупреждал" он... ;;-))) Пророк из вас, как из собачьего хвоста сито, так что не мелите чушь. То, что пишет Sonmil - всего лишь одна из версий тех событий, возможно даже в собственной интерпретации. Нет там ничего радикального и беспринципного. Украинские историки давно эту тему обсуждают, но до истины там докопаться трудно, ибо диаспорные исследователи писали обычно "от балды", сообразуясь со своими полит. пристрастиями, а собственно в Украине "копать" по этой теме стали недавно, да и документов не так много и они довольно противоречивы. Для немцев, например и те, и другие были "OUN-banden".
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение сергей23 »

Владислав писал(а):
сергей23 писал(а): Владислав, вас же предупрекждали: вслед за просто "идейными" борцами (как вы) придут более "идейные" со своей "правдой" http://www.irakly.info/forum/post385089 ... =1#p385089 , боле радикальные и менее подверженные моральным принципам. Как пример, тот же ОУН (б), который боролся с ОУН (м). В другой истории --- большевики и меньшевики.
Тоже мне, Рихард Зорге нашёлся - "предупреждал" он... ;;-))) Пророк из вас, как из собачьего хвоста сито, так что не мелите чушь. То, что пишет Sonmil - всего лишь одна из версий тех событий, возможно даже в собственной интерпретации. Нет там ничего радикального и беспринципного. Украинские историки давно эту тему обсуждают, но до истины там докопаться трудно, ибо диаспорные исследователи писали обычно "от балды", сообразуясь со своими полит. пристрастиями, а собственно в Украине "копать" по этой теме стали недавно, да и документов не так много и они довольно противоречивы. Для немцев, например и те, и другие были "OUN-banden".
:-)

Речь об утверждениях нового "борца с имперьялистами" о ненхорошей ОУН,, которая вдруг "нарисовалась" и, соответственно, о замечательной УПА?
Вот и обсудите, "борцы. " кто был "более партии (Украине) ценен" :C:
Или лучше отдохните от "борьбы" на природе. Рекомендую :a_g_a:
Аватара пользователя

Владислав
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 16:30
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 37 раз
Пол:
Ukraine

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение Владислав »

сергей23 писал(а): Речь об утверждениях нового "борца с имперьялистами" о ненхорошей ОУН,, которая вдруг "нарисовалась" и, соответственно, о замечательной УПА?
Вот и обсудите, "борцы. " кто был "более партии (Украине) ценен" :C:
Или лучше отдохните от "борьбы" на природе. Рекомендую :a_g_a:
Как распорядиться своим досугом, мы уж разберёмся сами, можно?
Вам же советую не заниматься буквоедством, то есть не цепляться к словам, вырванным из контекста. Говорю вам - версии "откуда есть пошла" УПА могут быть самые разные, но никаким "кто более матери-истории ценен" (в оригинале именно так) здесь и не пахнет. Паче потому, что даже если буквально принять на веру слова о внезапно "нарисовавшейся" ОУН, то всё равно существование УПА после 1943 года связано с ОУН. Хотя наши историки пришли ко мнению, что называть украинское освободительное движение ОУН-УПА - неправильно. Мы же не говорим, например, КПСС-РККА или НСДАП-Вермахт. Организационно УПА подчинялась УГВР (Українській Головній Визвольній Раді), а отделы ОУН имели отношение более-менее параллельное, у них были свои вооруженные отряды, своя Служба Безпеки. Кстати, УПА также имела свои СБ и разведку. В общем, ситуация весьма запутанная... :-)
Аватара пользователя

ПРИШЕЛЕЦ

Военспец Активист
Сообщения: 12473
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 00:56
Награды: 2
Благодарил (а): 2699 раз
Поблагодарили: 2106 раз
Пол:
Ukraine

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение ПРИШЕЛЕЦ »

Роберт писал(а):
ПРИШЕЛЕЦ писал(а):В СССР - замалчивали , что за "Тракторный завод" сражались НКВДшники
Кто, кто замалчивал? Тьма ссылок, в СССР всегда чтили и помнили подвиг чекистов из 10 сд ВВ НКВД СССР

[youtube][/youtube]

Очередной вымысел - один единственный ролик , и тот смонтирован в 2013 году. Просьба перенести в соответствующую ветку для дальнейшего обсуждения. :svanuri:
Москва для крымских татар тоже сакральное место, там плеть хана висела !
Аватара пользователя

ПРИШЕЛЕЦ

Военспец Активист
Сообщения: 12473
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 00:56
Награды: 2
Благодарил (а): 2699 раз
Поблагодарили: 2106 раз
Пол:
Ukraine

Re: Украинская повстанческая армия (УПА)

Сообщение ПРИШЕЛЕЦ »

Sonmil писал(а):
К лету 1943 года УПА контролировала огромную территорию. Летом 1943 года произошло черное позорное событие в истории УПА. Нарисовалась ОУН........

Об этом позже.
Многолетнею борьбу ОУН , страдания героев и тысячи жертв , взял и облил грязью , кто дал право.!? :smu:sche_nie:
Москва для крымских татар тоже сакральное место, там плеть хана висела !
Ответить