irakly писал(а):

Orungal писал(а):Батоно Ираклий! Я в полной непонятке. Девеча вы писали, что: "При первом же столкновении бежали оккупанты, а впереди всех бежал командующий СКВО генерал Хрулев".
То есть русские бандиты напали на ЮО. Храбрые грузины их от туда тут же выбили. Русские варвары бежали.
А потом было принято политическое решение все эти территории сдать. И грузины спокойно ушли, побросав оружие и знамена. Русские фашисты этим тут же воспользовались, и заняли ряд грузинских территорий.
Правильно понимаю ситуацию?

Серьезные боевые столкновения в цхинвальском регионе проходили максимум два дня. Сразу после того как российская армия наткнулась на серьезное сопротивление начались бомбардировки почти всей Грузии. Гори, Сенаки, Они, Кутаиси, Поти, Тбилиси. Превосходство в воздухе у России было полным и началось активное наступление рсосийской армии, которая зашла уже в большом количестве в Грузию. В это время вмешался Саркози и было подписано известное соглашение. Оданко продвижение российской армии не остановилось. Именно после 12 августа российские окуупанты заняли бОльшую часть территорий ВНЕ цхинвальского региона и Абхазии. В этот время Грузия строго соблюдала перемирие. Политическое руководство решило, что мир важнее всего. Даже тех территорий какие оказались временно потеряны. Время покажет на сколько они были правы.

И много бомб упало на Тбилиси? Вон Сталинград грят был полностью разрушен, и ничего держался. Это я к тому, как надо защищать свою Землю.

Но вообще, идею понял.

Грузия наголову разбила русских бандитов, но потом начались ковровые бомбардировки почти всей Грузии. Массовые жертвы. В это время вмешался сволочь Саркози. И Грузия скрепя сердце вынуждена была подписать капитуляцию, добровольно отдав часть своих территорий.

А так, героизм солдат и офицеров был массовый. Оставшиеся в тылу, отбивались до последней гранаты, уничтожая оккупантов. Бой шел за каждую высоту, за каждый дом, за каждую тропинку. Дорогой ценой заплатили оккупанты, за каждую пядь грузинской земли.

Orungal писал(а):И много бомб упало на Тбилиси? Вон Сталинград грят был полностью разрушен, и ничего держался.

Вот что-бы не превратить наши города в сталинграды и было принято решение о прекращении сопротивления
Вам то конечно наплевать. Это не ваши города и села.
Все равно российские войска уберутся из Грузии. Так зачем было сталинградить и рушить с таким трудом построенное?
Все будет как всегда, Orungal. Так же как в Восточной Европе и Афганистане. Российская армия заходит, блатует самодовольно(как мы вас ха-ха-ха), топчется, разлагается, а потом с позором удаляется восвояси.

irakly писал(а):

Orungal писал(а):И много бомб упало на Тбилиси? Вон Сталинград грят был полностью разрушен, и ничего держался.

Вот что-бы не превратить наши города в сталинграды и было принято решение о прекращении сопротивления
Вам то конечно наплевать. Это не ваши города и села.
Все равно российские войска уберутся из Грузии. Так зачем было сталинградить и рушить с таким трудом построенное?
Все будет как всегда, Orungal. Так же как в Восточной Европе и Афганистане. Российская армия заходит, блатует самодовольно(как мы вас ха-ха-ха), топчется, разлагается, а потом с позором удаляется восвояси.

а че вы тогда тут сталинградите? уберутся - значит ждите тихонько. А теперь нагадили, так и мотивация появится не убираться.

Orungal писал(а): Вон Сталинград грят был полностью разрушен, и ничего держался. Это я к тому, как надо защищать свою Землю.

бирлин тоже был разрушен и изнасилован. и что? не удержались. астались немцы, далико не все себе харакири сделали.

СССР и фашисты били равносилны , равноублюдочны и равноубииственны явления.
в итоге кто "удержался" видно на плакатах савременных волгаградских улиц - райфайзенбанк паздравляет ваших ветеранов с 9 мая.

Германия смагла учесть свои ошибки, признать свою вину. И сахранила тот западный асколок, каторый впаследствии таки смог обединиться в целое с васточным.
а вы как ездили на тракторах, так и прадалжаете.

Что-то паменялась?

Orungal писал(а):

syberianbear писал(а): Как нам объясняли в армейке, если будет утрачено Боевое Знамя подразделения, то это считается огромным позором и подразделение расформировывается.

Никакого позора тут нет. Ну забыли в спешке, выполняя приказ президента...

его взяли на базе

irakly писал(а):

Orungal писал(а):И много бомб упало на Тбилиси? Вон Сталинград грят был полностью разрушен, и ничего держался.

Вот что-бы не превратить наши города в сталинграды и было принято решение о прекращении сопротивления
Вам то конечно наплевать. Это не ваши города и села.
Все равно российские войска уберутся из Грузии. Так зачем было сталинградить и рушить с таким трудом построенное?

В принципе, возможно вы правы. Лучше пять минут быть трусом, чем всю жизнь покойником.

Только я одного не понимаю, а нафига тогда Грузии армия? Что бы было кем гордиться? Или что бы кого то можно было красиво сфотографировать?

Но в принципе, спасибо за ответ. Вашу точку зрения я понял. Просто раньше я никак не мого понять логику тех, кто объяснял что грузинская армия вышла с победой из этой войны. Теперь понял.

Orungal писал(а):Только я одного не понимаю, а нафига тогда Грузии армия?

Потому что мы независимое государство. А армия один из его обязательных атрибутов. И что бы враг знал что лишить Грузию государственности обойдется ему очень дорого.

Европарламент: Войну в августе 2008 года начала Грузия

СТРАСБУРГ, 20 мая. Европарламент поддержал основные выводы доклада международной независимой комиссии Евросоюза во главе с Хайди Тальявини по расследованию обстоятельств конфликта в Южной Осетии, согласно которому войну в Южной Осетии начала Грузия. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом говорится в принятой сегодня резолюции на пленарной сессии Высшего законодательного органа ЕС в Страсбурге.

«Факты, которые нашли всестороннее отражение в докладе Тальявини, могут быть использованы частными лицами при подаче исков в Международный уголовный суд в Гааге в отношении нарушения Европейской конвенции по правам человека», — говорится в резолюции Европарламента.

Депутаты также поддержали идею расширения мандата миссии наблюдателей ЕС на Кавказе. Парламентарии обратились к вовлеченным в конфликт сторонам с призывом «в полном объеме соблюдать условия соглашения о прекращении огня между Грузией и Россией от 12 августа 2008 года, а также обеспечить безопасность и свободный доступ в регион для сотрудников миссии».

«Изоляция Абхазии и Южной Осетии является контрпродуктивной для поиска выхода из сложившейся ситуации, — говорится в резолюции. — В настоящее время особую важность приобретают Женевские дискуссии по безопасности на Кавказе в качестве единственного форума, где участвуют все вовлеченные в конфликт стороны, а ООН, ЕС и ОБСЕ ведут тесное сотрудничество для достижения стабильности в регионе».

Вместе с тем в документе особо подчеркивается «поддержка ЕС территориальной целостности и неприкосновенности международно признанных границ Грузии».

Напомним, 5 мая глава миссии ЕС по расследованию обстоятельств конфликта на Южном Кавказе Хайди Тальявини, выступая на слушаниях в Хельсинкской комиссии Конгресса США, заявил, что военные действия в Южной Осетии в августе 2008 года начала Грузия.

«С точки зрения миссии, именно Грузия положила начало военным действиям в Южной Осетии, когда она атаковала Цхинвал с применением тяжелой артиллерии в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, — сказала она. — Ни одно из объяснений, которые давали грузинские власти с тем, чтобы оправдать свое нападение, не было обоснованным». В частности, «не было никакого массированного вторжения российских военных» (в Южную Осетию) до развязывания конфликта. При этом, однако, глава миссии ЕС заметила, что «грузинское нападение на Цхинвал ни в коей мере нельзя рассматривать как изолированный акт, что это кульминация нагнетавшейся месяцами и годами напряженности».
http://www.rosbalt.ru/2010/05/20/738413.html

Опять Хайде заявил что напала Грузия но это ни в коем случае нельзя рассматривать как изолированный факт и так далее до бесконечности . По кругу ходят господа европарламентцы

irakly писал(а):Серьезные боевые столкновения в цхинвальском регионе проходили максимум два дня. Сразу после того как российская армия наткнулась на серьезное сопротивление начались бомбардировки почти всей Грузии. Гори, Сенаки, Они, Кутаиси, Поти, Тбилиси. Превосходство в воздухе у России было полным и началось активное наступление рсосийской армии, которая зашла уже в большом количестве в Грузию. В это время вмешался Саркози и было подписано известное соглашение. Оданко продвижение российской армии не остановилось. Именно после 12 августа российские окуупанты заняли бОльшую часть территорий ВНЕ цхинвальского региона и Абхазии. В этот время Грузия строго соблюдала перемирие. Политическое руководство решило, что мир важнее всего. Даже тех территорий какие оказались временно потеряны. Время покажет на сколько они были правы.

М-да..
Ну по поводу бомбардировок - приведенная вами же схема авиаударов российских ВВС показывает, что это скорее было предупреждение, чем реальные налеты. Там бомбежка одним самолетом, тут.. И бомбили кстати не города (хотя судя по всему ошибочные удары по ним все же были ) а объекты, имеющие военное или двойное назначение.
При этом давайте все же хоть сколько-то уважать грузинских военных. Предполагая, что в грузинском генштабе всерьез считали, что штурм миллионного города может состоятся одной усиленной мотострелковой дивизией плюс несколько тысяч ополченцев (минус гарнизоны на занятых териториях) - значит считать их идиотами. То есть приказ на отступление и отход к столице был отдан при четком понимании, что ее штурмовать не будут.
В принципе, с военной точки зрения приказ понятен. Только вот если он был отдан к вечеру 2-го дня (он же должен был еще дойти до частей) - это значит, что к этому времени в генштабе Грузии царила паника. И ничего героического этот приказ не содержит - на произвол судьбы бросается все нестоличное население. Кстати - приказ части выполнили, причем очень быстро. И не нашлось особых героев, которые решили бы по собственной инициативе защищать хоть что-то.
Зато теперь героизация войны в Грузии повальная. Собственно - это ваше дело. Если военный (кстати - наемник, т.к. в Грузии наемная армия - или контрактник, если хотите) понимает, что даже сбегая от врага, он становится героем - с какой стати он будет защищаться насмерть (персонально для модераторов - речь о тех, кто быстро отступал, а не погиб)?
Все же Саакашвили зря сравнивает себя с Черчиллем. Иначе он бы помнил слова сэра Уинстона - "Войны не выигрываются эвакуациями"...