skalenval писал(а):А вот что такое "позор" , так это избирательное высмеивание гимнов стран.

Ну че, тему полистали? Может, переадресуете ваши претензии Ираклию?

A77 писал(а):Иракли, и все же. Почему "8000 поколений" (250 тыс. лет, на секундочку) у японцев - это, по-вашему "коротко и ясно", а "союз нерушимый" - это, по-вашему, "лицемерие и вранье"?

8000 поколений - это реально. Это природное, естественное течение. Поколения будут меняться пока существует человек. И не важно какой будет строй.
А коммунизм - выдумка. Но самое главное, что выдумкой оказалась и "нерушимость союза", и "сплоченность народов вековая".

skalenval писал(а):

A77 писал(а):сияющим Южным Крестом

аборигены Австралии видят в нем двух какаду, пытающихся сесть на дерево, или опоссума, спасающегося на дереве от преследования злого духа

A77 писал(а):Средневековье в чистом виде.

Тут нам только Орунгал поможет. Если он подтвердит, что австралийцы при упоминании созвездия Южный крест, вспоминают об опоссуме, спасающемся на дереве от злых духов, то я признаю, что австралийский гимн - мракобесен!

В грузинском гимне, напомню, речь идет об иконостасах и иконах... Тут и опоссумы не нужны для выявления религиозной подоплеки.

irakly писал(а):

A77 писал(а):Иракли, и все же. Почему "8000 поколений" (250 тыс. лет, на секундочку) у японцев - это, по-вашему "коротко и ясно", а "союз нерушимый" - это, по-вашему, "лицемерие и вранье"?

8000 поколений - это реально. Это природное, естественное течение. Поколения будут меняться пока существует человек. И не важно какой будет строй.
А коммунизм - выдумка. Но самое главное, что выдумкой оказалась и "нерушимость союза", и "сплоченность народов вековая".

Ну вот видите, вы не знаете, что японский гимн обращен к императору. Это гимн императора, строго говоря. И 8000 поколений будет жить бессмертный дух Аматэрасу воплощенный в императоре. И это по-вашему, меньшая сказка, чем коммунизм?

В том, что союз не оказался "нерушимым", вы безусловно правы. Так и Грузия - не "икона", знаете ли... И про "два моря" - поэтическое преувеличение, осторожно говоря. А у врагов Франции вовсе не "нечистая кровь", правда?

Поэты - любят сильные выражения! А в гимнах и патриотических одах это приобретает гипертрофированные размеры

A77 писал(а):Тут нам только Орунгал поможет. Если он подтвердит, что австралийцы при упоминании созвездия Южный крест, вспоминают об опоссуме, спасающемся на дереве от злых духов, то я признаю, что австралийский гимн - мракобесен!

Какой еще Орунгал?
противогрибковый препарат широкого спектра действия?

И с какой еще стати этот медикамент может сказать за всю Одессу ?

Или вы юзера Orungal имеете в виду?
А, ну тогда да.
Он типичный австралийский абориген.

A77 писал(а):Ну че, тему полистали?

A77 писал(а):Вы грубо пишете , но вежливость обязует меня ответить.

Полистал.
Ваши сообщения на месте.
Избирательное высмеивание гимнов стран также не тронуто.

skalenval писал(а): Какой еще Орунгал?
противогрибковый препарат широкого спектра действия?

И с какой еще стати этот медикамент может сказать за всю Одессу ?

Или вы юзера Orungal имеете в виду?
А, ну тогда да.
Он типичный австралийский абориген.

A77 писал(а):Скаленвал, вы не могли бы сами удалить ваше последнее сообщение? Хотелось бы, чтобы в теме были лишь посты о гимнах. Спасибо!

Мое последнее сообщение - ответ на предложение выслушать некого Орунгала, который по вашему утверждению должен быть как минимум австралийским аборигеном.
Напомню - Южный Крест - аборигены Австралии видят в нем двух какаду, пытающихся сесть на дерево, или опоссума, спасающегося на дереве от преследования злого духа
Мы вроде гимн разбираем, по крайней мере я пытаюсь вникнуться суть австралийского гимна и его значении для австралийцев (в первую очередь аборигенов).
А вы отводите тему то ли на противогрибковый препарат, то ли на юзера форума, который к австралии имеет такое же отношение, как австралийский абориген к Грузии.

Кстати, при написании современного российского гимна были учтены пожелания Ираклия, и "союз нерушимый сплотила навеки", Михалков заменил на звучащее более скромно "союз вековой". Интересно, что слово "вековой" означает, конечно, не "на 100 лет", а "извечный", "очень старый" (вековая отсталость (с) Сталин)... То есть старинный союз народов, без какого-либо заглядывания вперед. Довольно мудро и непретенциозно.

Но в целом гимн бледноват - мало ярких образов. Можно выделить лишь "предками данная мудрость народная", что перекликается со сказками, былинами и вообще несет приятные ассоциации.

А вот хочется сказать еще про текст гимна Украины. Текст гимна таков:

Еще не умерла Украины ни слава, ни свобода
Еще, братцы украинцы, нам улыбнется судьба
Сгинут наши враженьки, как роса на солнце
И станем мы хозяевами в своей стороне

Душу и тело положим за свободу
И покажем, что мы, братья, казацкого рода

Конечно, бросается в глаза некий трагизм гимна, что довольно уникально. Большинство гимнов - по настрою - радостные. В редких случаях - философские. Украинский же - один из редких трагичных гимнов: предки страдали, и мы страдаем, предки воевали (очевидно безнадежно, раз мы до сих пор страдаем), и мы будем воевать.

Однако, меня в этом тексте заинтересовал зарок положить "душу и тело за свободу". С телом - ясно, вариации на тему "умрем за рабочее дело" встречаются в гимнах сплошь и рядом. Но душу?

Неужели имеет место обычная тавтология - положить тело и душу, одно и то же? Думаю, что нет.

Готовность "положить душу", если выражение не используется как синоним "отдать жизнь", может означать лишь готовность пойти на грех. В контексте гимна, пойти на грех ради свободы.

Полагаю, что именно этот смысл и вкладывался Чубринским в текст стихотворения. Готовность нарушить заповеди (любые!) ради драгоценной свободы - это очень сообразуется с казацким, бунтарским, хулиганским духом. Духом Стеньки Разина и Нестора Махно.

И как же это далеко от реалий современной Европы, где ценятся именно сдержанность, готовность поступиться частью свободы - лишь бы не было войны и насилия...

A77 писал(а):Однако, меня в этом тексте заинтересовал зарок положить "душу и тело за свободу". С телом - ясно, вариации на тему "умрем за рабочее дело" встречаются в гимнах сплошь и рядом. Но душу?
Неужели имеет место обычная тавтология - положить тело и душу, одно и то же? Думаю, что нет.
Готовность "положить душу", если выражение не используется как синоним "отдать жизнь", может означать лишь готовность пойти на грех. В контексте гимна, пойти на грех ради свободы.
Полагаю, что именно этот смысл и вкладывался Чубринским в текст стихотворения. Готовность нарушить заповеди (любые!) ради драгоценной свободы - это очень сообразуется с казацким, бунтарским, хулиганским духом. Духом Стеньки Разина и Нестора Махно.
И как же это далеко от реалий современной Европы, где ценятся именно сдержанность, готовность поступиться частью свободы - лишь бы не было войны и насилия...

Глубоко, но скорее всего не верно
"Сохранивший душу свою-- потеряет ее, но отдавший ее за Меня - сохранит ее". из евангелия. Можно поискать канонический текст

rabotni4ek писал(а):

A77 писал(а):Однако, меня в этом тексте заинтересовал зарок положить "душу и тело за свободу". С телом - ясно, вариации на тему "умрем за рабочее дело" встречаются в гимнах сплошь и рядом. Но душу?
Неужели имеет место обычная тавтология - положить тело и душу, одно и то же? Думаю, что нет.
Готовность "положить душу", если выражение не используется как синоним "отдать жизнь", может означать лишь готовность пойти на грех. В контексте гимна, пойти на грех ради свободы.
Полагаю, что именно этот смысл и вкладывался Чубринским в текст стихотворения. Готовность нарушить заповеди (любые!) ради драгоценной свободы - это очень сообразуется с казацким, бунтарским, хулиганским духом. Духом Стеньки Разина и Нестора Махно.
И как же это далеко от реалий современной Европы, где ценятся именно сдержанность, готовность поступиться частью свободы - лишь бы не было войны и насилия...

Глубоко, но скорее всего не верно
"Сохранивший душу свою-- потеряет ее, но отдавший ее за Меня - сохранит ее". из евангелия. Можно поискать канонический текст

В Евангелии встречается выражение "отдать душу за других" в отношении того как Иисус поступил за людей, и как надо поступать христианам за братьев своих. В Откровении это есть. Но там же нет "отдать тело"!

А в гимне Украины - оба обещания в одной фразе.

Неужели вы думаете, что это простая тавтология?