кажется на форуме нет темы где бы можно было обсудить нынешние и будущие взаимоотношения трех сторон -Грузии , сев. Кавказа и РФ

в жж наткнулся на статью о "русских националистах \нацдемах" и о том, что их политикой якобы будет уход с Кавказа, и дескать на этой почве у Грузии и России будет какая-то почва для сближения. Мол на Кавказе будут сплошь криминалы и радикалы и у Грузии и РФ будут общие проблемы и Грузия и РФ , как ментально близкие - (это из статьи... довольно странный аргумент, имхо) они дескать смогут объединяться против кого-то там, ну как-то якобы урегулируется вопрос Абхазети и Цхинвальского региона .
все в общих чертах конечно, так как пока в любом случае там путинистан , а не нацдемы.

Статью эту писал один русский националист - адекватный , но все равно смотрящий на ситуацию с позиции российских интересов, что понятно .

----
вот на счет этого гипотетического сближения и хотел высказаться .

----

возможность сближения с РФ по кавказским вопросам надо исключить полностью (ну что-то в рамках самых обычных отношений можно оставить, но ни больше)
Грузия столько раз наступала на эти грабли, что надо этими граблями совсем себе мозги отбить, что бы попробовать сотрудничать с рф снова .

во-первых это будет признаком полной необучаемости Грузии

во-вторых это перечеркнет все нынешние усилия по сближению с непосредственными соседями на сев. кавказе

в- третьих это будет просто верхом цинизма и подлости -и иметь такое пятно на своей репутации для маленькой Грузии просто непозволительно (я уж молчу, что это просто по свински будет)

Я думаю все понимают, что станет с репутацией гос-ва, которое в трудные минуты рассуждает о близости и сотрудничестве с соседями, а в другое время обьединяется с их историческим врагом.
Но я надеюсь, что если в Грузии останется национальное , независимое правительство , оно не совершит эту ошибку. За разных бидзинашвилей, аласаний не уверен. Эти уже сейчас на "многое" готовы...

в четвертых - очень важно раз и навсегда опровергнуть гнилую российскую байку о том, что без РФ дескать будет все и везде плохо и не стабильно, что без её "культурного и цивилизационного" (хаха) влияния- Кавказские дикари перегрызутся и т.д.
Ведь этой туфтой РФ держит не только сев. кавказ. Мы сами не до конца ушли от этого.

Я считаю, что надо всегда помнить и подчеркивать, что практически все отрицательные явления и движения на Кавказе , имели огромную поддержку в лице РФ и её спецслужб (очень часто решающую).
Начиная с насквозь гэбешными конфедератами , заканчивая сегодняшним беспределом крышуемых кремлем "элит"

В той же Чечне разброд и шатания начались после того, как РФ превратила в руины значительную её часть во время первой войны.
- С ФСБ сотрудничали и получали её поддержку многие банды известных похитителей . На чьей бронетехнике воевала т.н. "оппозиция" в Чечне ? Откровенные криминалы получали заказы от ФСБ, были ею охраняемы. Кто как не РФ целенаправленно убивала всех чеченских деятелей, которые хотели строить нормальное гос-во ?

А потом РФ указывала на все это, и говорила - посмотрите, стоило нам уйти, и начался бардак!
Самая главная проблема Кавказа - это РФ и её совершенно осознанная политика по разрушению любых здравых инициатив, по убийству нормальных гражданских активистов , по поддержке всякого сброда.

А думать, что с приходом каких-то мутных "националистов" в РФ все так измениться, что россия станет хорошим другом всем соседям - это имхо наивность (на данный момент точно)
Если же она станет качественно другой страной, то и обьединяться по кавказским вопросам с ней не надо будет - захотят - сами будут исправлять свои ошибки -цивилизованным сотрудничеством с самими кавказцами.

У Грузии своя жизнь , свой курс и свои интересы.
Пора прекратить постоянно дергаться по поводу телодвижений РФ - с надеждой, "ой, а может теперь то они перестали быть упырями?" .

Если они таковыми (упырями) перестанут быть, мы сможем сотрудничать с ними без ущерба для интересов сев. Кавказа, без всяких смен курсов и без свертывания тех программ и дел, над которыми сейчас работаем.
Если останутся уродами - то пошли они нах. Без всякого "совместного решения" каких-то там якобы "общих" проблем .

У нас с ними иногда бывают общие проблемы только потому, что они суют свои грязные лапы на Кавказ , а потом пытаются нас втянуть в решение ими же созданных проблем.

но главное- не надо вообще озираться на РФ . иначе грош цена всей сегодняшней грузинской политике.

Хотелось бы,чтобы и сами авторы тем участвовали в дальнейших обсуждениях созданных тем.
Часто можно видеть темы т.с. однодневки. Не должно быть так, - создал - забросил.
Это не относится только к Вам Jordano.
Мои извинения,если кого-то обидел

Грузины - это народ, покоривший своим добрососедским отношением сердца "спецпереселенцов"

Грузия - это единственная республика СССР, которая вернула чужие земли, "подаренные" ей Сталиным. Сталин не просто депортировал народы Кавказа, но и заложил мину замедленного действия, чтобы навеки рассорить народы и посеять между ними ненависть. Депортация осуществленная Сталиным - это преступление против человечества, но более страшным орудием его преступной деятельности явилось то, что воплотил в реальность зловещий план. План заключался в том, чтобы перераспределить исконные земли народов таким образом, чтобы одни потеряли их, а другие обжились и ухватились за них. Народы, имеющие многовековые отношения, оказались разделены на конфликтующие стороны. Высокогорный Джейрахский район Ингушетии был передан Грузии, но ингуши, к счастью, через 13 долгих и мучительных лет вернулись на свою Родину. Люди преклонного возраста рассказывают со слезами на глазах, как их встречали грузины, которые жили в их домах. Они за это время обжились, но всегда надеялись и ждали хозяев. Они не только освободили обжитые дома, но и стали друзьями вернувшихся хозяев. Мой дед Али рассказывал, когда они вернулись из депортации, то думал увидеть обветшалый дом, который откажутся освобождать новые хозяева. Но он увидел преобразившийся дом, который трудолюбивые грузины, как они потом сказали, готовили к возвращению хозяина. Многие грузины и ингуши стали, как говорят на Кавказе, кунаками на долгие годы. Узы дружбы и братства только крепли. И никому в голову не приходило то, что Сталина, лишившего их на долгие годы Родины, тоже называют грузином. Никому неизвестно доподлинно был ли он грузином, но даже допустив крамольную мысль о том, что он им был, можно привести русскую поговорку:не бывает в семье без урода. Главное, чтобы семьи были хорошие, а лица у всех одинаковы. Мы "отмечаем" 68-ю годовщину депортации, поэтому стоит вспомнить и о том, что братский народ выбрал не путь конфронтации, а путь добрососедства и мира. Политический истеблишмент может допускать ошибки, но народ принимает мудрые решения, направленные на созидание.

http://beslan-cechoev.livejournal.com/101018.html

Чистейшая правда. Были даже такие грузины, кто отдавал приплод от доставшейся им скотины, или возвращали другой приобретенный скот, взамен того, что им достался после выселения вайнахов.

часть хевсурети отдали при советах чеченцам и так у них этот кусок земли и остался

[youtube][/youtube]

Странная передача на российском ТВ.

Очередная скандальная выходка чеченцев в Грузии. Почему ни с абхазами и адыгами, ни с осетинами и ингушами, ни с дагестанцами, короче ни с кем из кавказцев обычно ничего не случается когда они приезжают в Грузию, но зато визиты именно чеченцев почти всегда сопровождаются потасовками и поножовщинами, скандалами и драками, арестами и прочим? И ведь не только с Грузией так, но повсюду куда они ни едут и где ни живут, их поведение вызывает скандалы. Видно народ какой-то такой, сплошь состоящий из незаконопоуслушных беспредельщиков. Только не пойму, чего они хотят от Грузии и почему никак от нее не отстанут?

Вот и теперь, два каких-то оболтуса (этот https://www.facebook.com/#!/bekkhan.gelgoev?fref=ts и этот https://www.facebook.com/#!/dzha.geriev?fref=ts)
прилетели в Кутаиси. Их согласно, заметьте, закону, спрашивают, где в Грузии собираетесь остановится, насколько, и куда затем отправитесь. Что тут ужасного? Обычная процедура, характерная почти для каждой страны мира. Но ведь, в мозгу чеченца, это Грузия, ничтожная Грузия, законы которой ни один уважающий себя нохчи не должен уважать. Ну они и стали издеваться над грузинской полицией и таможней, типа, куда хотим туда и едем, где хотим там и остановимся, чё вы нас тут останавливаете, вы кто такие ваще. Их и задержали. Так еще больше расшумелись. Мы типа знаем как у вас тут в тюрьмах людей пытают. При том, возможности выходить в инет им давали, и они строчили у себя на странице как они мучаются в страшных грузинских застенках, как им угрожает смертью грузинский палач. Ехали они на самом деле в Россию. Туда в Москву их очень быстро и отправили из Грузии. Так они на том не успокоились и теперь собирают петицию с жалобой на Грузию.

https://secure.avaaz.org/ru/petition/K_ ... Ctxbb&pv=1

Мы, чеченцы и грузины, вместе призываем избранную грузинским народом власти Грузии пересмотреть новую политику по отношению к Северному Кавказу и ее народам, в частности чеченцам. Изменение это политики резко отразилось на обращение и соблюдение прав чеченцев, приезжавших в Грузию. Подписывающие эту петицию Граждане Грузии возмущены грубими и неправовыми действиями грузинских таможенников и сотрудников других служб к чеченцам и находят их умаляющими честь и достоинство каждого гражданина Грузии.

Смотрите как много лжи и подлой провокации. Мы, говорят, чеченцы и грузины. Хотят и грузин подключить, как будто это уже грузинская петиция с претензией к своему правительству. Потом, говорят, к Северному Кавказу и чеченцам. Свои проблемы, проблемы своей головы, выставляют как проблему всего Северного Кавказа. Как будто весь Северный Кавказ виноват, что тараканы чеченской головы устроили проблему с грузинскими властями. Хотят и северокавказцев подключить. Только нет, себя со всеми, будьте добры, не ассоциируйте. Это только с вами постоянная проблема, а не с остальными кавказцами. И даже русские могли бы жестко реагировать, когда возникали перепалки из-за георгиевских ленточек, но русские реагировали спокойно, всегда. Никто не может обвинить их, что они занимались правонарушениями.

И наконец последнее, вот это "грубыми и неправовыми действиями, умаляющими честь и достоинство". Вот те на! А может быть вообще отменить все законы для чеченцев в Грузии? Пусть что хотят делают, нарушают и игнорируют законы, а если кто посмеет тронуть, это "умаляет честь и достоинство". Я понимаю что в Чечне наверно никаких писанных законов (кодексов) нет и никогда не было, и там видимо действуют какие-то свои адаты, или полная анархия. Так никто не против, какое кому дело, как живут чеченцы у себя дома. Но когда едешь в Грузию, будь добр соблюдать ее закон и уважай местных представителей правоохранительных органов. Если не хочешь, тогда и не лезь в Грузию.

Dato писал(а):Очередная скандальная выходка чеченцев в Грузии.

У нас часть людей и НПО решили заступиться за них, но я как узнал как там все было и то что один из них кадыровец считаю что правильно их задержали. Штрафануть и не пускать больше в Грузию.

irakly писал(а):

Dato писал(а):Очередная скандальная выходка чеченцев в Грузии.

но я как узнал как там все было и то что один из них кадыровец считаю что правильно их задержали. Штрафануть и не пускать больше в Грузию.

Их задержали не потому что они кадыровцы, а потому что они хамски и нагло себя вели, не считаясь с парвоохранителями. А вели себя они так, опять же, не потому что кадыровцы. Сколько было случаев когда так себя вели и некадыровцы. И до Кадырова и после прихода Кадырова. Вспомните как бесцеремонно вел себя, приехавший в Грузию за телом Гамсахурдия Яндарбиев, когда разговаривал с представителями грузинской власти. Это в менталитете народа дело, а не в Кадырове. Хотя неисключено, что конкретно эти двое, специально пошли на провокацию по заданию Кадырова.

У нас часть людей и НПО решили заступиться за них

Представляю эти рожи. Как же я ненавижу эти рожи. Рожи, которые всегда против своей страны. Которые всегда поддержат чужака против своего народа. Еще и без мыла залезут ему в одно место. Рожи, которым плевать что на их страну повесят очередное надуманое обвинение.

Dato писал(а):

irakly писал(а):но я как узнал как там все было и то что один из них кадыровец считаю что правильно их задержали. Штрафануть и не пускать больше в Грузию.

Их задержали не потому что они кадыровцы, а потому что они хамски и нагло себя вели, не считаясь с парвоохранителями. А вели себя они так, опять же, не потому что кадыровцы. Сколько было случаев когда так себя вели и некадыровцы. И до Кадырова и после прихода Кадырова. Вспомните как заносчиво себя вел приехавший в Грузию за телом Гамсахурдия Яндарбиев, когда разговаривал с представителями грузинской власти. Это в менталитете народа дело, а не в Кадырове. Хотя неисключено, что конкретно эти двое, специально пошли на провокацию по заданию Кадырова.

У нас часть людей и НПО решили заступиться за них

Представляю эти рожи. Как же я ненавижу эти рожи. Рожи, которые всегда против своей страны. Которые всегда поддержат чужака против своего народа. Еще и без мыла залезут ему в одно место. Рожи, которым плевать что на их страну повесят очередное надуманое обвинение.

Дато, не прилагай столько эмоций, оно того не стоит. Такие скандальные казусы не новость, они происходят в каждой стране. Всегда надо действовать в рамках закона, а если скандалисты пытаются вывести конфликт на межгосударственный уровень, подключается дипломатический корпус. Насколько я понял, грузинские власти решили проблему грамотно.
Если вспомнить, в Казахстане происходили вооруженные конфликты между чеченцами и казахами не единожды. Власть беспристрастно карала и тех, и других. Наверно это единственно верный способ, гасить меж этнические конфликты.