Франция

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32500
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2958 раз
Поблагодарили: 9444 раза
Пол:
Georgia

Re: Франция

Сообщение IrakliGe »

zen писал(а):Главное сейчас есть и надо просто извлеч урок из прошлого и не допускать Россию ни в какие блоки и коалиции.
Попробуйте объяснить это обамам и иным мыслителям
Изображение
Аватара пользователя

Samegrelo

Джентльмен
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 377 раз
Пол:
Georgia

Re: Франция

Сообщение Samegrelo »

XXI писал(а):Зато сейчас все в белом.
Нет, просто кое-то здесь пытался доказать, что русские ни в чём не виноватые, ведь странной рулили не они.
А что до "генетически", то просто объективные факты. Грузины, армяне, евреи и некоторые другие народы во многих странах делали карьеру. Благодаря уму и проч, а не "по квотам". Вот что хотел сказать.
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24923
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10650 раз
Поблагодарили: 5131 раз
Пол:
Tokelau

Re: Франция

Сообщение XXI »

zen писал(а):
XXI писал(а):Изначально это закончилось разгромом нацизма. Разве были варианты?
Может и не было, а может были. Главное сейчас есть и надо просто извлеч урок из прошлого и не допускать Россию ни в какие блоки и коалиции. Паршивая овца все стадо портит.

По логике Саркози надо и Хезболлу включить в коалицию. Россия ее уже активно рекламирует.
Пока портит не будучи в стаде коалиции.

Как раз в этом случае слова Саркози против шерсти Путину. Фактически это претензия. Именно #йло при давно существующей коалиции гонит пургу о необходимости создания новой. Ну вот коалицией с Сирией, Ираном да Хезболлой и ограничелось.

Войти в возглавляемую США коалицию, это значит принять общие правила игры! Никто там Россию с Ираном, тем более с Асадом и Хезболлой не ждёт.

Успокойтесь. Саркози наехал на Путина! Ну не назвал #йло, а вы уж и возбудитель :-) дипломатия, мать ее
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

zen

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 13389
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 4
Откуда: Samsun
Благодарил (а): 2991 раз
Поблагодарили: 3072 раза
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: Франция

Сообщение zen »

XXI писал(а):Успокойтесь. Саркози наехал на Путина! Ну не назвал #йло, а вы уж и возбудитель дипломатия, мать ее
Хорошо, я успокоился :)
Авиаперелеты по Турции http://www.atakum.ru
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24923
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10650 раз
Поблагодарили: 5131 раз
Пол:
Tokelau

Re: Франция

Сообщение XXI »

Samegrelo писал(а):
XXI писал(а):Зато сейчас все в белом.
Нет, просто кое-то здесь пытался доказать, что русские ни в чём не виноватые, ведь странной рулили не они.
А что до "генетически", то просто объективные факты. Грузины, армяне, евреи и некоторые другие народы во многих странах делали карьеру. Благодаря уму и проч, а не "по квотам". Вот что хотел сказать.
Надеюсь, не поняли мной сказанное как дуэт с этим 'кое-то'. У меня возникло опасение, что кто нибудь так и воспримет. Нет, я о другом хотел сказать. Ну ладно, здесь не в тему :svanuri:
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24923
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10650 раз
Поблагодарили: 5131 раз
Пол:
Tokelau

Re: Франция

Сообщение XXI »

zen писал(а):
XXI писал(а):Успокойтесь. Саркози наехал на Путина! Ну не назвал #йло, а вы уж и возбудитель дипломатия, мать ее
Хорошо, я успокоился :)
Ну ладно. Мы с Саркози тоже успокоились :svanuri:
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24923
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10650 раз
Поблагодарили: 5131 раз
Пол:
Tokelau

Re: Франция

Сообщение XXI »

Сегодня в 20:07 Эхо.
Полный Альбац
Париж 2015. Война цивилизаций

гости: Георгий Мирский, Грегори Уайт, Алексей Кондауров
ведущие: Евгения Альбац


Солидные гости, есть что сказать. Мирский без сомнения самый яркий спец региона. В свои без малого девяносто человек без каких бы там ни было совково-ватных комплексов.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

zen

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 13389
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 4
Откуда: Samsun
Благодарил (а): 2991 раз
Поблагодарили: 3072 раза
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: Франция

Сообщение zen »

XXI писал(а): Мирский без сомнения самый яркий спец региона.
Почитал, он в основном теоретик и смотрит с европейской (российской) точки зрения. Речь не о том, что он поддерживает какую-то европейскую или российскую точку зрения. Но смотрит несколько субъективно, из далека. Тут, на востоке, в гуще событий, все видится несколько иначе.
Авиаперелеты по Турции http://www.atakum.ru
Аватара пользователя

Kobuletely

Джентльмен Активист
Шедеврал
Сообщения: 18811
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Благодарил (а): 1147 раз
Поблагодарили: 1054 раза
Пол:
French Southern Territories

Re: Франция

Сообщение Kobuletely »

Мирский наговорил много ватно-совковой муйни про Абхазию и Цхинвали,в топку его.

Парень говорит от души(закадровый смех правда не в тему)
[youtube][/youtube]
Аватара пользователя

Samegrelo

Джентльмен
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 377 раз
Пол:
Georgia

Re: Франция

Сообщение Samegrelo »

Париж и террор
Итак, очередная террористическая атака, и снова Париж... Сейчас все, кому не лень, высказываются на эту тему, и, как правило, мысли одинаковы до банальности. Да и трудно в такой ситуации сказать что-то оригинальное... Не буду претендовать на то, чтобы сказать нечто необычное, такое, чтобы все вокруг ахнули. Хотелось бы взглянуть на произошедшее с двух точек зрения.

Первое – это реакция местного сообщества и в особенности истинно верующих и ватников. Как подлинные христиане и радетели мира во всем мире, они полны ненависти ко всем, и враг их врага совсем не обязательно их друг – скорее всего, оба они враги. Еще в период теракта против «Шарли Эбдо» православная вата разрывалась между двумя своими основополагающими фобиями – ненавистью к исламу и еще большей ненавистью к Западу. Выработать в этой ситуации адекватную и последовательную позицию очень сложно: признать, что мусульмане вообще в чем-нибудь могут быть правы – это вызов всей их системе ценностей. С другой стороны, еще более нелепо представить, что можно хоть в чем-то оправдать прогнившую Гейропу.

Так появилась причудливая позиция, яркий плод православно-ватной фантазии: «конечно, терроризм неприемлем, но...» И после этого «но» начинается целый каскад взаимоисключающих постулатов: «ислам – враг человечества», «мигрантов надо прижать», «они объявляют нам войну», а с другой стороны – «как они посмели нарисовать карикатуры на пророка Мухамеда?», «религия – это святое», «Европа гниет, и мусульмане правильно делают, что реагируют на унижения». Ужа скрестили с ежом…Так, будто речь идет не о расстреле 12 человек, а об акции протеста против карикатур.

Но вот пришло 13 ноября. Никакого «Шарли Эбдо», никакого «вызова в адрес исламской общины». Все чисто и легально. Никто никого не провоцировал. Сказки про бомбежки французской авиацией позиций ИГИШ в Сирии расскажите вашей бабушке. Эти бомбежки носят настолько символический характер, что пользы от них как с козла молока. Но вот, несмотря на то, что «не провоцировали», нынешний теракт оказался куда более масштабным, чем против «Шарли Эбдо».

Что на этот раз придумает православная вата для того, чтобы возложить традиционные 50% вины на Европу? Где произошли нападения? В концертном зале и в ресторанах.

Как, неужели и концертные залы нервируют не в меру обидчивых экстремистов и ватников? Что, оправдаете убийство 80 с лишних человек по той причине, что они пришли посмотреть на группу, играющую death-metal? Что, теперь у нас тяжелый рок приравнивается к карикатурам на пророка Мухамеда? Или будем расстреливать всякого, кто посмеет притронуться к диску Cannibal Corpse?

А как насчет ресторанов? Другие нападения были в ресторанах. Что, это тоже провокация? Что, и футбол тоже?

Правда же в том, что взрывают не «за что-то», а «потому что»... Потому что могут. Потому что государство позволяет, смотря сквозь пальцы на вещи, за которые в более жестких странах типа Иордании или Египта их бы повесили за ноги...

Но что есть, то есть. Фактическая сторона дела известна всем, несмотря на различные мотивы и интерпретации. Но еще важнее попытка ответить на вопрос – что делать? Как с этим бороться? Рекомендации у всех одни и те же. Все банально и старо как мир: одна категория предлагает хватать, ловить, не пущать, закрывать, высылать, вторая – каяться, каяться, каяться, посыпать голову пеплом за грехи – как реальные, так и вымышленные.

Сторонники обеих позиций считают, что рано или поздно это приведет к реальным результатам и терроризм удастся победить.

Что ж, могу сказать, что я в этом вопросе – пессимист и никакого выхода из нынешней ситуации в среднесрочной перспективе не вижу. Террористическая война, которую мы сейчас видим, – надолго, и со временем она будет только ужесточаться.

Какие могут быть силовые способы решения этого вопроса? Разгромить ИГИШ? Во-первых, сделать это чрезвычайно сложно, так как в организацию входит в основном исключительно идейно мотивированная молодежь, которая стремится погибнуть в бою. Как вы собираетесь бороться с тем, кто страстно желает погибнуть? Пригрозите ему смертью? Очень умно, конечно...

Во-вторых, даже если гипотетически себе представить, что ИГИШ не существует – не факт, что не появится что-то хуже. Вспомните, еще каких-то три года назад казалось, что страшнее Аль-Каиды ничего в мире не может быть. Прошло совсем немного времени, и сегодня Аль-Каида в Сирии (Джебхат-Ан-Нусра) воспринимается миром чуть ли не как «умеренная оппозиция»... Свято место пусто не бывает. Когда радикализм в моде, всегда найдется кто-то, кто поднимет, казалось бы, упавшее знамя салафизма.

А еще грандиозный совет – «ограничить миграцию». Еще более умно. Конечно, миграцию надо ограничивать, это бесспорно, но надо понимать, что террористическая зараза уже проникла в Европу и действует сама по себе. «Шарли Эбдо» расстреляли французские граждане, в нынешних терактах фигурируют среди прочих граждане Франции и Бельгии.

Что прикажете с ними делать? Отбирать европейские паспорта? Депортировать? Куда? Как? Речь идет о сотнях тысяч человек, среди которых достаточно найти 10-15 самых отмороженных, и мировая столица на несколько дней встанет на уши...

Еще грандиозный совет, который особенно часто слышен при разговорах о панкисских чеченцах, едущих воевать в Сирию. В частности, благоглупости о том, что «они уезжают из-за того, что не могут реализовать себя», «им надо найти работу» и т.д.

Ага, ну, конечно. 20-летнему парню предлагают целый пакет вариантов: с оружием в руках воевать за веру, быть героем, иметь деньги, женщин, статус, положение, а в конце, как главный бриллиантовый бонус, – смерть в бою, место в раю рядом с аллахом и 73 девственницами.

А вы чем хотите его соблазнить? Что предлагаете взамен этого шикарного опциона? Работу где-нибудь в районном муниципалитете, где он, изначально заряженный на поиски приключений, будет протирать штаны с восьми до шести, перекладывать бумажки из одного ящика в другой, пресмыкаться перед дебильным начальником и думать о том, как выплатить кредит за смартфон? Сами-то верите, что это сработает?

В общем, мой пессимистичный вывод таков: на данном этапе проблема не имеет решения. Пока радикальный ислам воспринимается значительной частью мусульманской уммы как решение собственных проблем и модель справедливого общества в одном флаконе, – никакой победы над терроризмом не будет.

Европе и Западу надо готовиться к длительному противостоянию, которое будет только нарастать. Европейцам пора вспомнить о своих пиратско-варварских корнях и показать, что за мягкими манерами и улыбочками кроется целеустремленный и сильный характер. А то многие уже позабыли...
http://www.ekhokavkaza.com/content/blog/27369447.html
Ответить