sidoroff писал(а):Конечно можно предположить, что всю эту заварушку устроили русские, чтоб допустим организовать для свежеиспеченного президента Медведева маленькую победоносную войну для поднятия престижа среди населения.

Правильно предполагаете - всю эту заварушку устроили русские, но цели у них были иные - получить контроль над Грузией, а значит над всеми потоками энергоносителей Азербайджана и средней Азии.

sidoroff писал(а):Но тогда получается, что Грузией как манипулировали последнии 200 лет, так и продолжают манипулировать?

Грузией не манипулировали - её просто стёрли с карты: сделали кутаисскую и тифлисскую губернии. Такого не догадывались или не смели сделать ни турки ни персы - превратить древнейшую страну в свои две периферийные провинции при этом считая, что грузины должны им быть за это благодарны.

sidoroff писал(а):Если у современных чеченцев есть несколько писателей и вроде бы даже поэтов, то почему бы у современных грузин не быть нескольких воинов?

Если у современных русских есть несколько писателей и вроде бы даже поэтов, то почему бы у современных русских не быть нескольких воинов? Да хоть даже тысяче или двух. Только весь народ это воинами не делает. Вы народ хлеборобов, писателей и крестьян, но не воинов.

sidoroff писал(а):Было бы иначе - абхазия с осетией была бы вашей, как и победа в войне 2008 года. В очередной раз привожу в пример Израиль: в 6-ти дневной войне евреи с численностью населения 6млн.человек воевали против Египта, Сирии, Иордании и Ирака с общей численностью населения 110млн.чел. и выиграли эту войну. 5-ти млн. Грузия начав войну в 2008 году против 70-ти тысячной Южной Осетии, полностью проиграла ее за 5-ть дней 140 млн.России. Цифры противоборствующих сторон похожие, только результаты разные.

Армия Израиля наверняка не составляла 6 млн. человек, а объединенная армия арабских государств явно не достигала численности 110 млн. человек. И как вы правильно заметили военные действия начались "против" Южной Осетии, а закончились "проигрышем" России. Почему-то вы не вспоминаете слова сепаратистов про то, что им вот-вот придёт каюк. Неужели этого добились грузинские поэты, нараспев декламирующие Шота Руставели на улицах Цхинвали? Вряд ли. Этого добились грузинские солдаты.
Мне конечно приятно, что вы сравниваете грузинскую армию с израильской, но сравнивать российскую армию с арабской - это перебор.

sidoroff писал(а):Может Московское царство и превратилось в Российскую империю потому, что русские не держат зла и забывают старые обиды? Стали бы татары с нами жить, еслиб мы вспоминали старые обиды?

Конечно из-за этого. Русские не помня обид, эдак по доброму с хлебом и солью пришли, например, в Сибирь, и очарованные таким обращением местные жители ринулись получать российские паспорта (или что там тогда было). А войн с якутами там, никаких не было - это всё русофобы-историки придумали, так их.

sidoroff писал(а):Эту грузинскую сказку я читал. А еще я читал то, что писали грузины, включая Ираклия, на сайте нукри.орг в 2007-2008 годах. Прекрастно помню реваншистские настроения грузин, их высказывания в духе "да мы их шапками закидаем" и желание войной разрешить проблему с территориями. Помню как победные посты первых дней войны сначала сменились на удивление, потом на панику, а еще чуть позже примерно на то, что вы написали. .

Если не трудно, дайте пожалуйста ссылки. Давно хотел почитать, что писали на серьезных грузинских форумах до конфликта и непосредственно в момент конфликта. Тогда я как то это упустил.

Джини писал(а):а во-вторых - можно подумать, если бы Абхазия была грузинской колонией - барсеточников бы не было..
Цитата:
Абхазия никогда не была и не является колонией Грузии. Абхазия - составная часть Грузии и это признано цивилизованным международным сообществом. Россия со своими купленными сопризнавателями решила дистанцироваться от данного сообщества.

Абхазы считают иначе. И кстати - мировое сообщество как-то не заметило дистанцирования России. Ну может кроме Грузии..

Джини писал(а):Не говори "Гоп" пока не перепрыгнул. Так русские говорят. Российская империя разлетелась в пух и прах! Союз нерушимый республик свободных,которые навеки сплотила великая Русь,зашатался и сгинул за 10 лет. Россия как территория никуда не денется,никто не спорит.

Я не буду отвечать на все описанное.
Скажу только, что негативные прогнозы для России имеют место быть. И вероятность их не нулевая.
Но вот что характерно - распад России предрекают уже очень давно. А она все есть, и соседи все на нее жалуются. Последнее, кстати, показывает. что Россия проводит независимую от них политику о чем многие соседи жалеют. Как же - отняли российский рынок вина у грузин!
Так что лет через 50, думается, мы все равно будем сидеть в России. Примерно такого же территориального состава.
И вы будете все также писать о неизбежности распада.
Кстати - самое характерное, что чаще всего (но не профессиональнее) распад России предрекают государства, которые сами постояно то под "оккупацией", то недавно оразовались вообще, то еще что-то подобое..
Кстати - негативный сценарий для Грузии не интересует?
А он гораздо более вероятен..

Bergmann писал(а):Тю, да без базара... Щас таки вспомним:

О как! Эт в каком веке? И долго ли она такой была?
Потомки умудрились потерять все, что было в Грузии! Ее остатки вошли в состав России в 18 веке, и уже Россия годами собирала Грузию вновь. И что же получила в итоге? Обвинения в оккупации?
Кстати- а почему вы приводите карту Грузии времен расцвета и карту Росси периода феодальной раздробленности? Почему не времен Святослава? Или Владимира Великого?
И конечно впечатляет масштаб. Глада на карты, складывется впечатление о великой Грузии. Ничего, что даже в те времена она была мизерной по сравнению с Русью?

А насчет того, где нам жить.
Это не ваше дело. Вот у кого не будем спрашивать - так это у вас.
Мечтать же можете сколько угодно.

Bergmann писал(а):Bergmann не хочет ничьего распада. Bergmann хочет только одного - территориальной целостности Республики Грузия и шоб все сцуки сидели дома на попе ровно, а не лезли принуждать к миру.

Причеи территориальной целостности в границах, которые Грузия хочет установить себе сама.
а насчет сук - начините с грузинских. А то их гонять приходится.. (про "принуждение к миру" в ЮО в устах главного грузинского миротворца напомнить?)

ewqdsacxz писал(а):100 лет даже СССР не протянул.. А уж нынешняя керосиновая "империя", которая НИЧЕГО не в состоянии производить, кроме разбазаривания своих ресурсов, долго не протянет если цену на керосин опустят..

Вы не заметили - цену на нефть уже опускали.
И это никак не сказалось на территориальной целостности России.

irakly писал(а):В 1993 году целый год российская армия разбавленная сбродом со всей России не могла взять Сухуми.

Вы бы мантры не писали все же.
Если бы российской армии поставили такую задачу - город бы взяли, и быстро.
Штурмовали его абхазы. А грузин было гораздо больше.
Вот и итог первых неудачных штурмов..

irakly писал(а):Но у вашего руководства нет мозгов. Они тупые как валенки. Вы это поймете когда в итоге ваши крутые воины проиграют нашим творцам, скульпторам, виноделам и рестораторам.

При этом, по вашему же мнению, наше "безмозглое" руководство так подставляет "мудрое" грузинское, что последнее постоянно ввязывается в какие-то войны, теряя территорию.
Парадокс, однако!
И с чего вы взяли, что наши творцы хуже? Толстой, Лермонтов, Чехов известны всему миру. Так же как Шостакович, Глинка..
Да и со скульпторами.. Хм..
Я не великий знаток этого направления. Но Церетели можете все же забрать.

ewqdsacxz писал(а):Грузия войну не устраивала. Грузины не сумасшедшие, что бы воевать с 150 миллионным, ядерным государством.

Ну естественно грузины не сумасшедшие. И они на Россию не нападали.
Они напали на ЮО, будучи уверенными, что Россия не вмешается. Ошиблись..

ewqdsacxz писал(а):Войну против Грузии Россия вела с 1991 года.

Мантры и желание свалить вину на кого-то

ewqdsacxz писал(а):То что случилась в 2008 было запланировано российским руководством, что бы под видом осетинских ополченцев и российских "добровольцев" свергнуть демократически избранную власть Грузии и поставить во главе Грузии грузинского багапшика-кокойтика. И когда стало ясно, что избежать этой войны уже было невозможно, Саакашвили нанес упреждающий удар и Путину пришлось играть уже в открытую т.е. сбросить маску "миротворцев" и показать морду оккупантов.

Бред.
Россия никогда не пыталась оккупировать Грузию. В военном отношении это не так уж сложно сделать.
Но вот зачем?
На этот вопос сами грузины не могут ответить, и начинают приплетать сюда все идеи от "маниакальной ненависти к Грузии" до "потребности в грузинских курортах".
Что, собственно, показывает, что большинство грузинских форумчан понятия не имеют о геополитике..

ewqdsacxz писал(а):Правильно предполагаете - всю эту заварушку устроили русские, но цели у них были иные - получить контроль над Грузией, а значит над всеми потоками энергоносителей Азербайджана и средней Азии.

Правда? Как интересно!
Но, во-первых, сие желание еще не означает начало войны.
А во-вторых, даже если допустить возможное решение проблемы военными средствами - зачем для этого оккупировать?
Проще было выслать диверсионную абхазскую группу, например, для подрыва газопровода..
А про возможность мирного соглашения Армении и Азербайджана не думали?
До войны для Европы большой необходимости в этом не было. А сейчас, после того, что Грузия показала свою несостоятельность в обеспечении безопасности газопровода, посредничество там активизировалось - и результаты появляются. После чего газопровод через Грузию станет не сильно важным - хотя, безусловно, нужным.

sidoroff писал(а):[quote="Orungal"Если не трудно, дайте пожалуйста ссылки. Давно хотел почитать, что писали на серьезных грузинских форумах до конфликта и непосредственно в момент конфликта. Тогда я как то это упустил.

Ищите на форуме http://www.nutri.org. в ветке ПОЛИТИКА. Можно сделать поиск по нику Jip(ник Ираклия на том форуме) - так быстрее найти интересующие вас темы :)[/quote]
Спасибо!
У вас опечатка. Форум: http://www.nukri.org./ не - nutri

EPIPHAN писал(а):Прохожий писал(а):
Кстати - негативный сценарий для Грузии не интересует?
А он гораздо более вероятен

НАверное таких много, но наряду с негативным, должен где то быть и альтернативно позитивный сценарий. Вот если бы вытащить аргументы из обоих сценариев в разные колонки и пройтись по ним

Конечно, много позитивных. Более того - их больше.
и предпосылки для этого есть.
Хотя бы то, что России, например, не нужен распад Грузии.
Собственно, как раз послитивные сценарии и интересны. Ибо они предполагают ДЕЙСТВИЯ.
Для того, чтобы сбылись негативные, просто ничего не надо делать..
А сравнить - да, было бы интересно.
Беда в том, что ПОКА от форумчан, поддерживающих Грузию, я ничего такого не услышал. все сводится к "Россия распалется, а Грузия вечна"..