Маленькая война, которая потрясла мир

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16433
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение irakly » 14 янв 2010, 15:31

Изображение

Помощники Буша рассматривали возможность нанесения удара в целях прекращения российско-грузинской войны
("Bloomberg", США)


Изображение

Обзор книги Рональда Асмуса "A Little War That Shook the World: Georgia, Russia and the Future of the West" (Маленькая война, которая потрясла мир: Грузия, Россия и будущее Запада).

Когда в августе 2008-го в Грузию вошли российские танки, мог наступить поворотный момент в истории периода после "холодной войны".

Команда Джорджа Буша по вопросам национальной безопасности всерьез рассматривала вопрос о нанесении авиационных ударов с целью прекращения вторжения. Владимир Путин хвастался, что только ему можно доверять. А Николя Саркози буквально силой заставлял грузинского лидера подписать соглашение о прекращении огня.

Вот только три вершины, возвышающиеся над тем дипломатическим занавесом, который раскрыл Рональд Асмус (Ronald D. Asmus) в своей книге "A Little War That Shook the World: Georgia, Russia and the Future of the West" (Маленькая война, которая потрясла мир: Грузия, Россия и будущее Запада). Это по-настоящему захватывающее изложение событий той августовской пятидневной войны.

Асмус, который работал помощником госсекретаря в администрации Клинтона, сегодня руководит брюссельским отделением Фонда Маршалла "Германия - США" (German Marshall Fund of the United States). Он составил это повествование о реальной политике и дипломатических тупиках на основе не публиковавшихся ранее документов, а также интервью с западными и грузинскими представителями. Собранный воедино, этот материал стал наглядным свидетельством того, как Запад не сумел противостоять осмелевшей России.

Книга написана со знанием дела: в ней есть и присущее дипломату понимание политических нюансов, и журналистский охват деталей. В ней прослеживается, как Россия воспользовалась противоречиями между США и Европой, которые усугубила нагноившаяся рана иракской войны, чтобы остановить упрямое движение непокорной Грузии навстречу Западу.

Из нее мы узнаем, что "некоторые высокопоставленные сотрудники Белого Дома" настаивали "хотя бы на каком-то рассмотрении вариантов ограниченных военных действий", таких как бомбардировка горного тоннеля, служившего главным путем снабжения для российских войск.

Буш идет на попятную

Спустя четыре дня после начала войны, которая вспыхнула 7 августа 2008 года, Буш прекратил это обсуждение. На встрече в Белом Доме с участием высшего руководства возникло "четкое ощущение того, что практически любые военные шаги могут привести к конфронтации с Москвой", пишет Асмус.

В итоге ни заканчивавшая свой срок американская администрация, ни расколотый трансатлантический альянс не смогли сделать фактически ничего для спасения Грузии, когда та споткнулась и оказалась в центре войны. Военное столкновение могло вновь пробудить российские притязания на звание великой державы после двух десятилетий мощного спада.

Российские взгляды на страницах этой книги в основном отсутствуют. По словам Асмуса, кремлевские руководители отвергли его просьбы взять у них интервью. В результате в книге присутствует больше сочувствия к Грузии, чем, скажем, в отчете по итогам расследования обстоятельств войны, проведенного по указанию Евросоюза, в котором говорится, что первый выстрел в этой войне сделал Тбилиси.

В книге показано, как заканчивающий свой президентский срок Буш в силу практических соображений вынужден отойти на позиции прагматизма. Он не хочет начинать драку с Россией и не может убедить своих союзников, таких как канцлер Германии Ангела Меркель, в необходимости поддержать стремление Грузии стать членом Организации Североатлантического договора.

"Резко и угрожающе"

Слабость позиций Буша оттеняет та напряженность в отношениях, которая возникла в завершающий период его правления между ним и вице-президентом Диком Чейни. Чейни был обеспокоен тем, что Буш непреднамеренно подал России сигнал к началу боевых действий, поскольку смолчал, когда Путин "резко и угрожающе" высказался по поводу Грузии во время встречи двух президентов в черноморском городе Сочи в апреле 2008 года. Один из сотрудников аппарата Чейни, прочитав докладную записку об этой встрече, пожаловался на то, что Буш своим молчанием включил для России "зеленый свет".

В "Маленькой войне" приводится весьма показательная беседа между Путиным и архитектором прозападной политики Грузии президентом Михаилом Саакашвили, которая состоялась в феврале 2008 года.

"Вы думаете, что можете доверять американцам, что они поспешат вам на помощь? - спросил Путин Саакашвили (согласно грузинской стенограмме той беседы), - Доверять нельзя никому. Кроме меня".

Грузинская "горячая голова"

Саакашвили, которого одни считают реформатором, а другие демагогом, стал главной причиной несовпадения взглядов США и Европы на то, как приблизить Грузию к Западу. Как пишет Асмус, в европейских столицах его считали "горячей головой, пользующейся американской поддержкой, и человеком, несущим с собой неприятности".

Неприятности были запрограммированы заранее, когда не менее эмоциональный Саркози сновал челноком между Москвой и Тбилиси, пытаясь добиться прекращения огня. Выбор в качестве посредника руководителя Франции, которая в тот момент председательствовала в ЕС, стал отражением обеспокоенности Вашингтона тем, что активное участие США в данном процессе еще больше разозлит Кремль.

В рассказ Асмуса о скоропалительной дипломатии Саркози включено откровение о том, что, по крайней мере, один высокопоставленный американский дипломат был "потрясен" двусмысленностью текста соглашения о прекращении огня, который французский лидер на скорую руку составил в Москве 12 августа.

Вечером того же дня, когда 100 000 грузин радостно скандировали "Сар-ко-зи, Сар-ко-зи", собравшись возле здания парламента в Тбилиси, французский президент предъявил Саакашвили составленный им документ и сказал, что ничего лучше тот не получит.

  "Где Буш? Где американцы? - сердито рычал Саркози на грузин, - они не придут вас спасать. И европейцы тоже не придут. Вы одни. Если не подпишете, то скоро здесь будут русские танки".  


(Джеймс Ньюгер пишет для Bloomberg News. Изложенные здесь взгляды принадлежат автору статьи.)

http://www.inosmi.ru/caucasus/20100114/157557064.html

Оригинал публикации:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... p.wBWKJBGY
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16433
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение irakly » 14 янв 2010, 17:30

Эдгар писал(а):Буш - это позор американцев.
Грузины должны молиться на Саркози. Если бы не он , то русские танки утюжили бы Тбилиси, а Саакашвили подвесили за причинное место.


Саркози выполнял задание Путина, которому нужно было с пользой для себя остановить войну после того как он достиг задачи-минимума по очистке от грузин территорий в Абхазии и цхинвальском регионе.
Я думаю, что Саакашвили мог поступить иначе и был шанс достичь для Грузии совсем другого результата. Для этого не надо было молиться ни на Буша ни на Саркози. Но теперь это уже из области "если бы да кабы"...
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

siberianbear
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:12
Награды: 2
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 34
Russia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение siberianbear » 14 янв 2010, 19:40

irakly писал(а):
Эдгар писал(а):Буш - это позор американцев.
Грузины должны молиться на Саркози. Если бы не он , то русские танки утюжили бы Тбилиси, а Саакашвили подвесили за причинное место.


Саркози выполнял задание Путина, которому нужно было с пользой для себя остановить войну после того как он достиг задачи-минимума по очистке от грузин территорий в Абхазии и цхинвальском регионе.
Я думаю, что Саакашвили мог поступить иначе и был шанс достичь для Грузии совсем другого результата. Для этого не надо было молиться ни на Буша ни на Саркози. Но теперь это уже из области "если бы да кабы"...

Уважаемый Ираклий, а с каких это пор Президент Франции подчиняется Президенту РФ, я не слышал о том что Франция является субъектом Федерации...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16433
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение irakly » 14 янв 2010, 20:50

syberianbear писал(а): Уважаемый Ираклий, а с каких это пор Президент Франции подчиняется Президенту РФ, я не слышал о том что Франция является субъектом Федерации...


Я не говорил что он подчиняется, но в данном конкретном случае получается, что он прибыл в Москву, принял условия Путина и повез их в Тбилиси. Там Саакашвили, на которого согласно этой книги оказывалось давление, удалось только один пункт подправить. Впрочем Москве было все равно - она и не собиралась эти пункты выполнять, для нее было главное прекратить войну и закрепиться на захваченной территории. Длительная война России не нужна была, иначе бы она перекинулась на Северный Кавказ.

.. французский президент предъявил Саакашвили составленный им документ и сказал, что ничего лучше тот не получит.
"Где Буш? Где американцы? - сердито рычал Саркози на грузин, - они не придут вас спасать. И европейцы тоже не придут. Вы одни. Если не подпишете, то скоро здесь будут русские танки".


Это звучит как ультиматум. Саркози озвучил ультиматум Путина - прекращайте сопротивление и смиритесь с потерей того чего мы у вас отберем. Иначе отберем еще больше.
Всем было ясно, что Россия нарушила все международные законы. Даже если не принимать в счет Абхазию и "ЮО", российские танки вошли в Зугдиди, Гори и Поти и почти подошли к Тбилиси.
Вот если бы Саркози(не только как глава Франции, но и как глава ЕС на тот момент) поставил ультиматум Путину, что бы тот вывел войска из Грузии, то я бы не написал что "Саркози выполнял задание Путина", а посчитал бы его независимым и смелым политиком. Рычагов давления на Россию у Запада было полно. Сказали бы просто Путину, что если он не уйдет, то Грузии окажут техническую поддержку, а против России введут санкции. Но Запад посчитал что для него дешевле поступить так как он поступил - уступить России грузинские территории.

Возможно Саакашвили допустил самую главную ошибку в своей жизни. Не нужно было ничего подписывать. Не нужно было сидеть за телефоном, звонить в западные столицы и жевать галстук. Надо было одеть военную форму и мобилизовать народ. Втянуть российские войска в продолжительную войну. Уверен, что это бы вызвало огромный резонанс в мире, так как это была бы действительно совободительная война грузинского народа против внешнего агрессора. По всей Грузии. Увидев как мы защищаем свою страну нам бы обязательно помогли. И ЗАпад бы подключился. И украинцы бы приехали, и турецкие грузины, и Северный Кавказ бы поднялся.
А сейчас мы получили что? Безразличие международного сообщества к нашей проблеме по причине того, что они видят что и нас особо не беспокоит наша проблема. Если беспокоит, то зачем открываем прямые рейсы с оккупантом и договариваемся об открытии Ларса? Еще получили отчет комиссии Тальявини. Получили имидж слабаков, не умеющих сражаться за свою землю.
Понимаю что худой мир лучше доброй войны, но ведь всему есть свое время - время войне и время миру. Главное правильно выбрать это время для себя, иначе его для себя подберет твой враг.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

siberianbear
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:12
Награды: 2
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 34
Russia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение siberianbear » 14 янв 2010, 21:26

irakly писал(а):
syberianbear писал(а): Уважаемый Ираклий, а с каких это пор Президент Франции подчиняется Президенту РФ, я не слышал о том что Франция является субъектом Федерации...


Я не говорил что он подчиняется, но в данном конкретном случае получается, что он прибыл в Москву, принял условия Путина и повез их в Тбилиси. Там Саакашвили, на которого согласно этой книги оказывалось давление, удалось только один пункт подправить. Впрочем Москве было все равно - она и не собиралась эти пункты выполнять, для нее было главное прекратить войну и закрепиться на захваченной территории. Длительная война России не нужна была, иначе бы она перекинулась на Северный Кавказ.

.. французский президент предъявил Саакашвили составленный им документ и сказал, что ничего лучше тот не получит.
"Где Буш? Где американцы? - сердито рычал Саркози на грузин, - они не придут вас спасать. И европейцы тоже не придут. Вы одни. Если не подпишете, то скоро здесь будут русские танки".


Это звучит как ультиматум. Саркози озвучил ультиматум Путина - прекращайте сопротивление и смиритесь с потерей того чего мы у вас отберем. Иначе отберем еще больше.
Всем было ясно, что Россия нарушила все международные законы. Даже если не принимать в счет Абхазию и "ЮО", российские танки вошли в Зугдиди, Гори и Поти и почти подошли к Тбилиси.
Вот если бы Саркози(не только как глава Франции, но и как глава ЕС на тот момент) поставил ультиматум Путину, что бы тот вывел войска из Грузии, то я бы не написал что "Саркози выполнял задание Путина", а посчитал бы его независимым и смелым политиком. Рычагов давления на Россию у Запада было полно. Сказали бы просто Путину, что если он не уйдет, то Грузии окажут техническую поддержку, а против России введут санкции. Но Запад посчитал что для него дешевле поступить так как он поступил - уступить России грузинские территории.

Возможно Саакашвили допустил самую главную ошибку в своей жизни. Не нужно было ничего подписывать. Не нужно было сидеть за телефоном, звонить в западные столицы и жевать галстук. Надо было одеть военную форму и мобилизовать народ. Втянуть российские войска в продолжительную войну. Уверен, что это бы вызвало огромный резонанс в мире, так как это была бы действительно совободительная война грузинского народа против внешнего агрессора. По всей Грузии. Увидев как мы защищаем свою страну нам бы обязательно помогли. И ЗАпад бы подключился. И украинцы бы приехали, и турецкие грузины, и Северный Кавказ бы поднялся.
А сейчас мы получили что? Безразличие международного сообщества к нашей проблеме по причине того, что они видят что и нас особо не беспокоит наша проблема. Если беспокоит, то зачем открываем прямые рейсы с оккупантом и договариваемся об открытии Ларса? Еще получили отчет комиссии Тальявини. Получили имидж слабаков, не умеющих сражаться за свою землю.
Понимаю что худой мир лучше доброй войны, но ведь всему есть свое время - время войне и время миру. Главное правильно выбрать это время для себя, иначе его для себя подберет твой враг.

Ираклий, даже если бы Саакашвили ничего не стал подписывать, было бы два варианта развития событий. Первый и наиболее вероятный, все прямо как сейчас, занимаются ЮО и Абхазия, российские войска остаются в их границах, и не продолжают движение, Россия выходит из войны победителем - миротворцем в глазах мировой общественности, и все было бы так же как и сейчас. Второй вариант - менее вероятный, но вполне реальный, российские войска полностью занимают территорию Грузии, регулярная армия Грузии уже показала свою обороноспособность, так что с её стороны большого сопротивления не последовало бы, разве что отдельные очаги сопротивления в Тбилиси, не будем забывать, что Грузины это не Чеченцы, менталитет не тот, гораздо более миролюбивый народ, так что широкомасштабной партизанской войны не было бы, всякая шушера типо добровольцев - помощников проблемой бы не стало (чай 12 лет уже в Чечне бандитов по горам гоняем, поднабрались опыта, а у этих самых добровольцев опыта будет в разы поменьше, чем у чеченских бандитов). А Западу, как вы уже сказали было бы ГОРАЗДО дешевле не вмешиваться, наблюдать и осуждать, но держу пари, что через полгода максимум все бы забыли, т.к. для современного Запада, гораздо важнее состояние Нью-Йоркской фондовой биржи, чем суверенитет небольшого и никому не известного (уверен что 90% американцев и процентов 50 европейцев на катре мира Грузию днем с огнем не найдут) государства, взять к примеру Сомали, думаете для мирового сообщества составит большой труд восстановить целостность государства, переловить и пересажать этих обезь... полевых командиров и накрыть пиратские базы? Да просто никому это не надо, это опять требуются деньги, если в Сомали ввести хотя бы 40 тысячный контигент, и организовать нормальное патрулирование прибрежной зоны силами объединенного флота, то в течении года максимум, ситуация в регионе, как минимум стабилизировалась (особенно если действовать с учетом ошибок миротворческой операции ООН 1992 - 1995 годов), но всем похрен, т.к. бушует мировой финансовый кризис, денег ни у кого нет, и пусть они там в Сомали сами разбираются, гуманитарная помощь это конечно здорово, но действовать нужно гораздо более решительно и сплоченно. В Афганистан ввели войска потому что Афган - это крупнейший поставщик героина, думайте что хотите, но наркотраффик оттуда увеличился на 25% с приходом американцев и сил коалиции...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение XXI » 14 янв 2010, 21:29

Эдгар писал(а):Грузины должны молиться на Саркози. Если бы не он , то русские танки утюжили бы Тбилиси, а Саакашвили подвесили за причинное место.

Как бы не относиться к Паше-мерседесу, но он все-таки военный.
Очень информированный военный, в отличие от придурковатых шапкозакидателей на форумах.

НЕЗАВИСИМОЕ военное обозрение
http://nvo.ng.ru/forces/2009-03-20/1_Gr ... l?mthree=3

Павел Грачев о военной операции в августе:
«К сожалению, многое из перечисленного было недостаточно оперативно оценено в ходе боевых действий в Южной Осетии, поэтому я и говорю – слава богу, что грузины дрогнули раньше»

XXI: Да на грани все было – могли и получить российские войска по полной. Жаль что не получили.
ПОКА не получили.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение XXI » 14 янв 2010, 21:34

syberianbear писал(а):В Афганистан ввели войска потому что Афган - это крупнейший поставщик героина, думайте что хотите, но наркотраффик оттуда увеличился на 25% с приходом американцев и сил коалиции...

Есть мнение, что это далеко не так. Эт как считать.
Тут есть один надежный индикатор - цена на товар. А она то как раз выросла!!! С чего это вдруг, если поставки увеличились?
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

siberianbear
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:12
Награды: 2
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 34
Russia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение siberianbear » 14 янв 2010, 21:35

XXI писал(а):
Эдгар писал(а):Грузины должны молиться на Саркози. Если бы не он , то русские танки утюжили бы Тбилиси, а Саакашвили подвесили за причинное место.

Как бы не относиться к Паше-мерседесу, но он все-таки военный.
Очень информированный военный, в отличие от придурковатых шапкозакидателей на форумах.

НЕЗАВИСИМОЕ военное обозрение
http://nvo.ng.ru/forces/2009-03-20/1_Gr ... l?mthree=3

Павел Грачев о военной операции в августе:
«К сожалению, многое из перечисленного было недостаточно оперативно оценено в ходе боевых действий в Южной Осетии, поэтому я и говорю – слава богу, что грузины дрогнули раньше»

XXI: Да на грани все было – могли и получить российские войска по полной. Жаль что не получили.
ПОКА не получили.

ахахах, это звучит как "повстанцы из девственных джунглей Амазонии разгромили Корпус морской пехоты США" :ti_pa:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16433
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение irakly » 14 янв 2010, 21:40

Эдгар писал(а): В вашей "коллекции" есть агентурная карточка Саркози ? smileirakly154


У меня есть соглашение из 6 пунктов, которое привез Саркози в Тбилиси и которое не выполняется со стороны России.
Если Саркози не смог обеспечить выполнение бумаги под которой он ставил подпись от лица Франции и всего ЕС, то кто он?

Изображение

Эдгар писал(а): Ираклий, какая освободительная война, когда грузинская армия побросала оружие и бежала ?
Саркози спас Грузию от полного разгрома. Конечно сейчас можно неблагодарно бить себя в грудь. А ведь ещё пару дней, и Грузия бы пала. Вы опять надеетесь на каких то добровольцев с Украины, Кавказа. Да никто бы не стал защищать Грузию, если её бросили свои армия и ополченцы.


Армия отходила по приказу властей. Отход теперь можно как угодно называть - бегством, драпанием. Но факт что приказ об отходе был. Никто н езнает как бы развивалась ситуация если бы был приказ воевать дальше.
НА счет иностраннйо помощи я согласен. Я о том и говорю, что никто не поможет если видит что ты сам ничего не делаешь.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

siberianbear
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 15:12
Награды: 2
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 9
Поблагодарили: 34
Russia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение siberianbear » 14 янв 2010, 21:42

XXI писал(а):
syberianbear писал(а):В Афганистан ввели войска потому что Афган - это крупнейший поставщик героина, думайте что хотите, но наркотраффик оттуда увеличился на 25% с приходом американцев и сил коалиции...

Есть мнение, что это далеко не так. Эт как считать.
Тут есть один надежный индикатор - цена на товар. А она то как раз выросла!!! С чего это вдруг, если поставки увеличились?

извиняюсь, конечно, но тут я могу поспорить, немного осведомлен в ценах на героин, т.к. имею знакомых в рядах фед.слузбы по контролю за оборотом наркотиков, в течении последних трех лет цена за "городскую" дозу составляет 1200р, схема проста, дилер берет "весовую" дозу за 2000 - 3000р (зависит от чистоты товара), из неё делает, в среднем 4 "городских" дозы, и каждую продает за 1200р, цена фиксированная и по всей Томской области одинакова, повторюсь, три года цена не менялась, а наркоманов гораздо больше стало, особенно в последние 5 лет и особенно в центральной части РФ и бывших республиках СССР (в частность Украина и Казахстан).

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость