Маленькая война, которая потрясла мир

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12017
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10086
Поблагодарили: 2252
Пол:
Georgia

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение SVOISKI » 17 янв 2010, 00:54

Демагогия h_i

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 273
Пол:
Great Britain

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение bipod » 17 янв 2010, 05:14

RI10буков писал(а): Самолеты на боевом задании падают не только потому что керосина не хватает.
Томагавки(вопрос правда сколько надо выпустить и сколько долетит) потому что они может ПРО и преодолеют. А вот в преодоление Б1,Б2(правда вопрос сколько готовы потерять среди бомберов и самолетов сопровождения) ПВО России для бомбометания я не верю.
Про F-15 Вы наверно пошутили.


Я не про христоматийные бои Второй Мировой говорю. Достваить заряды B2ыми было бы слишком очевидно, а F-15ыми по несколько зарядов каждый, выгодно и отвираться можно было бы долго. Что касается операций пртив российских войск когда они уже шли по Грузии то тут совсем другое дело

А чем Вас так F-15 смутил, тем что это тактический истребитель ? :du_ma_et:
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 273
Пол:
Great Britain

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение bipod » 17 янв 2010, 05:17

RI10буков писал(а): Да, наверно можно было угробив четверть авиации США обрушить рокский туннель


А не переоцениваите ли Вы способности ПВО 58-ой армии ? :-) :-)
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение RI10буков » 18 янв 2010, 07:08

bipod писал(а):
RI10буков писал(а): Да, наверно можно было угробив четверть авиации США обрушить рокский туннель


А не переоцениваите ли Вы способности ПВО 58-ой армии ? :-) :-)

т.е. все остальные(4 армия ввс пво, 51 корпус ПВО, ПВО ЧФ) будут курить в сторонке ?
думаю им тоже захочется поучаствовать в "стрельбе по тарелочкам"(а Ваше предложение выглядит именно так) smileirakly159
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение RI10буков » 18 янв 2010, 07:23

bipod писал(а):Я не про христоматийные бои Второй Мировой говорю. Достваить заряды B2ыми было бы слишком очевидно, а F-15ыми по несколько зарядов каждый, выгодно и отвираться можно было бы долго. Что касается операций пртив российских войск когда они уже шли по Грузии то тут совсем другое дело

Не очень понял причем тут ВОВ и мысль в целом. Предлагается заранее под видом учений в Грузии силами американских F-15(так все таки тактическим истребителями или ударными истребителями-бомбардировщиками ?) попытаться завалить туннель ? И "отвираться" под каким соусом ? Это не наши были F-15 а Израиля/Саудовской Аравии ?
Не думаю что сработает.

bipod писал(а):А чем Вас так F-15 смутил, тем что это тактический истребитель ? :du_ma_et:

Т.е. даже не ударный F-15E/F который оснащен системами управления вооружения класса воздух-земля ? Хм, это как ? Приварить по бомбе на подвеске и сказать пилоту - Знаешь братан если случиться чудо и ты долетишь тарань гору, обратно все равно улететь у тебя шансов нет(даже если вдруг хватит топлива).
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77553
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9892
Поблагодарили: 16424
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение irakly » 18 янв 2010, 11:12

Еще одно событие, которое случилось на этой неделе. На мой взгляд, очень интересное. Это увольнение из рядом Минобороны двух генералов, которые, между прочим, участвовали год назад с лишним в войне с Грузией, даже один из них получил за это орден Святого Георгия. Это потрясающая история. Я всегда задавала себе главный вопрос – почему мы не заняли Тбилиси? Будучи человеком не военным… А любой не военный человек склонен придавать наибольший вес тем областям деятельности, в которых он больше разбирается, чем в военном деле. Будучи человеком не военным, я была склонна объяснять это политическими причинами, что да, когда Буш топнул ножкой, когда прилетел Саркози, мы испугались и решили свести всю эту историю к такому большого размера хулиганству.

Но есть другое объяснение, которое я слышала от разных военных атташе. Еще раз подчеркиваю – меня потряс тот факт, что услышала именно от военных атташе – я не буду называть каких – натовских стран. Просто этот вопрос задавала – почему российские войска не заняли Тбилиси? И ответ был – я цитирую, компилируя разные источники, – такой: «Да, вы готовились к этой войне четыре года. Да, оказались российские танки еще до войны в Южной Осетии. Но система российской армии настолько плоха, что армия физически не смогла дойти до Тбилиси, потому что эти танки, эта бронетехника ломалась по дороге, их становилось всё меньше и меньше. Короче говоря, мы поняли после этой войны, что российская армия не умеет воевать». Очевидно, масса каких-то других дополнительных вещей.

Но была одна история, когда бомбили Цхинвали и выбомбили из нее грузинскую армию. Это одна история. А совершенно другая история, когда еще надо пройти некоторое расстояние, теряя по дороге бронетехнику, в основном из-за ее плохого состояния, и дальше в Тбилиси сражаться с грузинской армией, которая отступила, если не в полном порядке, то в более-менее порядке, и ждет на рубежах. Т.е. в первом случае еще можно как-то потом договориться и иметь отчет комиссии Тальявини, а втором случае, в случае танкового сражения на подступах к Тбилиси, да еще с непонятным результатом, уже совсем неприятно.

Еще раз повторяю, что вот этот вывод военных атташе – Тбилиси не заняли, потому что не было военной возможности занять, потому что армия просто впиталась в землю из-за плохого состояния бронетехники, – я его, мягко говоря, не разделяла. Но факт увольнения двух генералов, участвовавших в войне с Грузией, он, к сожалению, скорее подтверждает точку зрения разных натовских военных атташе, нежели мою.


http://www.echo.msk.ru/programs/code/649145-echo/
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 273
Пол:
Great Britain

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение bipod » 18 янв 2010, 14:13

RI10буков писал(а): Т.е. даже не ударный F-15E/F который оснащен системами управления вооружения класса воздух-земля ? Хм, это как ? Приварить по бомбе на подвеске и сказать пилоту - Знаешь братан если случиться чудо и ты долетишь тарань гору, обратно все равно улететь у тебя шансов нет(даже если вдруг хватит топлива).


На F-15 могут крепиться заряды которыми подземные цели можно валить, это первое, не ципляйтесь к индексам, на F-15E всёравно ссылаются как на F-15, и Вы это прекрасно поняли. И я не говорю что это единственный способ доставить заряд, просто один из наиболее вероятных и достаточно мобильных. От В2 к примеру так легко не отвертеться, а с F-15 ваньку валять можно долго...
Причём тут учения? Я говорю про само начало войны, ударить по тоннелю когда войска начали выходить оттуда.
Вообще меня до сих пор удевляют предствлания многих россиян о том как USAF атаковал бы ихние позиции, все эскадроны просто скучковались бы и пузом прямо к ПВО...
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение RI10буков » 18 янв 2010, 14:40

bipod писал(а):На F-15 могут крепиться заряды которыми подземные цели можно валить, это первое, не ципляйтесь к индексам, на F-15E всёравно ссылаются как на F-15, и Вы это прекрасно поняли. И я не говорю что это единственный способ доставить заряд, просто один из наиболее вероятных и достаточно мобильных. От В2 к примеру так легко не отвертеться, а с F-15 ваньку валять можно долго...

Ну Вы же сами писали про "тактический истребитель". Ладно проехали. Теперь насчет F-15E использовать его в качестве бомбардировщика можно, но в случае вылета из Ирака у него или не хватит топлива вернуться или будет в обрез - что в данном случае читать как скорей всего не хватит. Далее, заменить оружие воздух-воздух на бомбы значит сделать его очень легкой добычей для вражеской истребительной авиации. Не понимаю зачем это надо если есть другие самолеты которые в состоянии одновременно решать обе задачи при этом радиус действия у них выше. И сильно подозреваю что "валять ваньку" F-15 без ракет воздух-воздух при встрече с су-27 будет конечно красочно но не долго.
bipod писал(а):Причём тут учения? Я говорю про само начало войны, ударить по тоннелю когда войска начали выходить оттуда.
Вообще меня до сих пор удевляют предствлания многих россиян о том как USAF атаковал бы ихние позиции, все эскадроны просто скучковались бы и пузом прямо к ПВО...

Так Вы же сами решили бомбы кидать по рокскому тоннелю. Значит надо ним надо пролететь - т.е. "пузом прямо к ПВО". Если же речь идет о типовой современной концепции ведения БД при которых вначале ракетными ударами/ВВС стараются подавить все системы ПВО/завоевать превосходство в воздухе и только потому уже начинается уничтожение остальной наземной инфраструктуры, то это уже не пару бомб по рокскому туннелю, а полномасштабные боевые действия.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 273
Пол:
Great Britain

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение bipod » 18 янв 2010, 15:22

Товарищ, я не повторяю ежедневно технические характеристики военных летательных аппаратов, в своё время видел, слышал, что нужно было вдолбили, сейчас важна сама идея.
Я не имею ввиду полномасштабные действия с теперишним раскладом, я говорил и говорю про самое начало.
Без дозаправок оно мало что куда долетит, а откуда именно могут вылететь так тут я гадать не берусь, у американцев ротации и пересечение зон свои. Момент такой имеется, что бы послать свои самолёты в зону, к той зоне должны иметь доступ csar элементы, что бы в случае катапультации они смогли подобрать пилота. Сначала войны это задани могло быть выполнено грузинскими ВС. Другой момент, подобный удар был бы скоординирован с действиями армии Грузии, а не просто прилетели, ударили, улетели.
Бомбить уже выставленную мобильную ифраструктуру тут требуется совсем другой подход, так что если американцы и рассматривали возможность удара, а я думаю что таки да, то его бы нанесли именно тогда, а в сумотохе про американские самолёты никто бы в серьёз не воспринял.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Маленькая война, которая потрясла мир

Сообщение RI10буков » 18 янв 2010, 15:55

Хм странное обращение(в России оно уже как бы вышло из обихода) ну да ладно.
Какое то ПВО, прикрывающее туннель, подозреваю было всегда. Истребительную авиацию опять же никто не отменял. Ту же Габалинскую РЛС которая просматривает все полеты над Ираком кстати тоже. Завалить туннель шальной бомбой думаю не получиться. Но в любом случае Вы говорите про вариант до конфликта/в самом начале конфликта. А в книге описываются долгие дебаты + определенный бюрократизм + возможно технические факторы так что это было бы явно уже не в самом начале конфликта(там то вон конфликт был всего нечего по времени). Да и не верю я, даже при том бардаке который был в первые часы, в возможность неких НЛО летать и бомбить туннель. Своих сбивали, а чужих уж и подавно бы сбили.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость