syberianbear писал(а):ахахах, это звучит как "повстанцы из девственных джунглей Амазонии разгромили Корпус морской пехоты США"

Не смешно
Паше напишите

Эдгар писал(а):Просто удивительная неблагодарность. Европа фактически остановила разгром Грузии, столько бабок отвалила Грузии на восстановление после войны и она же виноватая осталась.

Эдгар, успокойтесь
Я частное лицо и выражаю исключительно свои мысли. Грузия Европу ни в чем не обвиняет.

Ага, прям Саркози Путина остановил, или типа по гос каналам с Московой только французы вери переговоры, тем более что потом ситуация развивалсь не согласно плану, а так как российскому правительству было удобно. Кстати по факту угроз танками в Тбилиси, Россия попала в информационную западню. Отвечу как.

Ситуация первая, российские войска таки были в состоянии оккупировать практически всю грузию (что практически бред, но в данной ситуации допустим), это означало что логистическая база и протоколы были подготовлены выставлены заранее, причём такую сложную систему просто так никто не будет держать на случай войны - колосально дорого, т.е. если выставили - значит используют. Тоже и относится к чисто наступательной операции даже на уровне бригады.

Ситуация вторая, российские войска были не в состоянии ни вести осады ни оккупировать Грузию и поэтому отступили, иначе не ушли бы. По количеству техники и людей которые были введены в принципе были ясны масштабы подготовки, и намереваемой логистики, но удачно выстроить цепочку снабжения и тактической пригодности всей армии пока России не позубам (слава Богу), американцы и те пыхтели и пыхтят - средства нужны большие и опыт.

Эдгар писал(а):Европа фактически остановила разгром Грузии,

Успокойте свой патриотический зуд - России в легкую могла разгромить Грузию ... пару ядреных зарядов и всё.
Лучше подумайте о Северном Кавказе, который Россия уже про**ала без верного союзника южнее кавказского хребта

syberianbear писал(а):ахахах, это звучит как "повстанцы из девственных джунглей Амазонии разгромили Корпус морской пехоты США"

Совсем не "ахахах". Это звучит как "повстанцы из девственных песков Могадишо рузгромили оперативную группу "Рэйнджер" США (Task Force Ranger)".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... %281993%29

в той операции американцев подвела самонадеянность и недооценка возможностей противника, это был 7 по счету рейд в Могадишо, вот и расслабились немного, а повстанцы были на удивление хорошо скоординированы. Да и как бы сказать размен 18 человек, на 350 (усредненная цифра потерь повстанцев) это не разгром, как бы цинично это не звучало. Разгром это гибель Майкопской бригады в новогоднюю ночь в Грозном...

Эдгар писал(а):

bipod писал(а):Ага, прям Саркози Путина остановил,...... - средства нужны большие и опыт.

Вы прямо великий стратег!
Это американцы не могут воевать без Колы, гамбургеров и матрасов.
Русским главное, чтобы водка не кончалась, тогда их ничем не остановить !

Кока-кола в логистике идёт в хвосте списка. Или может Вы думаете что российскому солдату калаша и сапёрки на все случаи жизни хватит ? Нужно всё, от скорой помощи до горючего для любого транспорта. Я уже молчу про поток боеприпасов, да ещё и подходящих. А попробуйте доставить в боевой обстановке, нет даже не так, попробуйте спланировать доставку даже самых элементарно-необходимых вещей, с учётом рельефа местности и вспомогательных потоков доставки на случай если первый подобьют.
К щастью я не планирую операций такого розмаха, никогда не хотел и не хочу.

irakly писал(а):

.. французский президент предъявил Саакашвили составленный им документ и сказал, что ничего лучше тот не получит.
"Где Буш? Где американцы? - сердито рычал Саркози на грузин, - они не придут вас спасать. И европейцы тоже не придут. Вы одни. Если не подпишете, то скоро здесь будут русские танки".

Это звучит как ультиматум.

А по моему это звучит как плохой сценарий для голливудского боевичка.

irakly писал(а): Рычагов давления на Россию у Запада было полно. Сказали бы просто Путину, что если он не уйдет, то Грузии окажут техническую поддержку, а против России введут санкции.

"Техническую поддержку" штаты оказывали 4 года. А санкции пока Россия "да" не скажет, вон и против Ирана ввести не могут.

irakly писал(а): Надо было одеть военную форму и мобилизовать народ.

В военной форме мы его наблюдали в то время, кадр у Венеда есть на аватаре. Резервистов тоже отмобилизовали - что с ними делать никто не знал. Отпустили что бы шальной бомбой не убили.

irakly писал(а): Втянуть российские войска в продолжительную войну. Уверен, что это бы вызвало огромный резонанс в мире, так как это была бы действительно совободительная война грузинского народа против внешнего агрессора. По всей Грузии. Увидев как мы защищаем свою страну нам бы обязательно помогли. И ЗАпад бы подключился.

Насчет помогли бы не знаю. Но на штурм Тбилиси думаю прислали бы своих лучших репортеров.

irakly писал(а):И украинцы бы приехали, и турецкие грузины, и Северный Кавказ бы поднялся.

Украинцы ? Хм, ну тех кто приехал бы, основное население Украины потом бы долго не оплакивало. 5 лет жизни с националистическими лозунгами дает понимание нормальным людям что не каждый "патриотизм" одинаково полезен. Про турецких грузин вроде в соседних темах писали, что слабо они себя с Грузией ассоциируют. А вот Северный Кавказ уже к тому времени был "поднят", чечены уже воевали, вот только на чьей стороне ?

Не вижу я как то Ираклий в Вашем посту реального сценария.(про запасы ресурсов той и другой стороны даже и говорить не буду).
А про

Втянуть российские войска в продолжительную войну. Уверен, что это бы вызвало огромный резонанс в мире, так как это была бы действительно совободительная война грузинского народа против внешнего агрессора. По всей Грузии. Увидев как мы защищаем свою страну нам бы обязательно помогли. И ЗАпад бы подключился.

Я надеюсь когда Вы это писали Вы мысленно перенеслись назад ?

RI10буков писал(а): Украинцы ?

Украинцы приезжали в 1993 году и сейчас бы приехали. Я уверен в этом.

RI10буков писал(а): Про турецких грузин вроде в соседних темах писали, что слабо они себя с Грузией ассоциируют.

Грузины из Турции придут на помощь в случае агрессии со стороны России
Президент Союза защиты лазского языка и культуры "Лазебура" Мустафа Гибароглу выступил с заявлением в поддержку Грузии.
"В последние дни крайне обострились отношения между Россией и Грузией из-за Южной Осетии. Так же как весь цивилизованный мир, мы - проживающие в Турции и Европе лазы - встревожены сложившейся ситуацией. Грузинский народ на протяжении всей своей истории один сражался против великих сил и не раз стоял перед угрозой уничтожения. Сегодня такой силой является Россия.
http://abkhazeti.info/news/1209243654.php

RI10буков писал(а): А вот Северный Кавказ уже к тому времени был "поднят", чечены уже воевали, вот только на чьей стороне ?

Чеченцы кроме кадыровских баталонов "Восток" и "Запад" не будут воевать против Грузии. Чечня это гораздо больше чем эти два батальона. Я уж не говорю про ингушей.

RI10буков писал(а): Не вижу я как то Ираклий в Вашем посту реального сценария.(про запасы ресурсов той и другой стороны даже и говорить не буду).

Я не знаю что могло быть реально. Может я ошибаюсь, не утверждаю что уверен в этом, но вполне возможно что все могло закончится не так как закончилось если бы была проявлена воля к борьбе и защите своей земли.
Кремлю затягивание войны было не выгодно потому что в него обязательно бы втянулись те силы которые я указал выше. Может быть и стоило бы попробовать. Саакашвили не решился взять на себя такую ответственность и возможно правильно сделал. А может и упустил последний шанс для восстановления целостности Грузии в ближайшее время. Не знаю. Время покажет.

irakly писал(а): Украинцы приезжали в 1993 году и сейчас бы приехали. Я уверен в этом.

Время все таки другое было. Не такое сытное, да и только что империя разрушилась и каждый был сам за себя. И не только к Вам тогда приезжали.

irakly писал(а): Грузины из Турции придут на помощь в случае агрессии со стороны России

А чего в 91 не приехали ? А в 2008 сколько успело доехать за 5 дней ?

irakly писал(а): Кремлю затягивание войны было не выгодно потому что в него обязательно бы втянулись те силы которые я указал выше. Может быть и стоило бы попробовать. Саакашвили не решился взять на себя такую ответственность и возможно правильно сделал. А может и упустил последний шанс для восстановления целостности Грузии в ближайшее время. Не знаю. Время покажет.

Ну не мне рассуждать, просто стало интересно, а ты альтернативу представляешь что бы было в случае войны до последнего грузина и никто не приехал. Впрочем я не верю в готовность воевать до последнего грузина ни одну ни вторую сторону. А вот как далеко бы зашла война это другой вопрос. И по моему немаловажный.