Абхазию и Осетию признала только Россия. Венесуэла, Никарагуа и Науру не признавали. Ихние президенты лишь заявили об намерении признать, но само признание делает парламент. А из парламентов признала только Госдума

Ай спасибо!! Давно так не смеялся!

Bergmann писал(а):Правительству М.Саакашвили следует раздать грузинские паспорта в т.н. Краснодарском крае, а нынешнему населению этого исторического региона Грузии следует начат изучение грузинского языка.

Я оставляю за кадром лигнвистические изыски автора. Хотя фразы типа"

Bergmann писал(а):Исходя из выше сказанного можно заключить, что гениохи были западно-грузинскими, точнее мегрело-лазскими племенами.

или

Bergmann писал(а):Исходя из выше отмеченного, считаем возможным, что первичная форма топонима Сонта была связана с этнонимом Саны и означала на языке соседних Джиков Санское ущелье.

четко указывают, что все приведенное - лишь одна из вариантов трактовок.
Поэтому совершенно непонятно, с чего бы это

Bergmann писал(а):Теперь русские могут признаться, что живут на древней грузинской земле,

Исключительно по желанию автора должны они сделать это?
Ну да ладно - это больше вопрос к лингвистам.
Но гораздо больше умиляет другое.
То есть автор статьи всерьез считает, что все границы сейчас надо перекроить исходя из топонимки названий??!!
Он полный идиот или все же не совсем? Ну пусть пройдется со своей идеей по Европе.
Я с удовольствием посмотрю на это. "Люблю, когда люди тусуются"
Исходя из чего идею о

Bergmann писал(а):Правительству М.Саакашвили следует раздать грузинские паспорта в т.н. Краснодарском крае,

можно счесть анекдтом.
Я живо вижу населние Краснодарского края, с изумлением пытающееся понять - чего им с этой бумажкой делать? Что она им дает??!!
Кстати - а с чего это автор взял, что грузинские власти не раздают жителям Краснодарского края гражданство? Не сомневаюсь, что его уже выдали всем желающим!! И выдадут еще, как только еще хоть один появится! Только кому оно нужно в Краснодарском крае??!!
Ну а последнюю фразу:

Bergmann писал(а):а нынешнему населению этого исторического региона Грузии следует начат изучение грузинского языка.

нельзя оценить иначе, как бред.
Или это у автора юмор такой?

Прохожий писал(а):То есть автор статьи всерьез считает, что все границы сейчас надо перекроить исходя из топонимки названий??!!

Вот что он считает. Читайте внимательней.

В настоящее время гиганты русской мысли «убеждают» вес мир в том, что Абхазети и Самачабло – это не грузинские земли, однако исторические источники свидетельствуют об обратном.
Исходя из этого, мы не будем скромничать, чтобы вывести на чистую воду несуществующее русское поле, т.е. море нынешних правителей России.

Bergmann писал(а):Вот что он считает. Читайте внимательней.

Цитата:
В настоящее время гиганты русской мысли «убеждают» вес мир в том, что Абхазети и Самачабло – это не грузинские земли, однако исторические источники свидетельствуют об обратном.
Исходя из этого, мы не будем скромничать, чтобы вывести на чистую воду несуществующее русское поле, т.е. море нынешних правителей России.

Нет - статья посвящена не этому, читайте внимательнее.. А принадлежности Краснодарского края Грузии. Иначе как соотносится принадлежность Абхазии и ЮО с фразой

Bergmann писал(а):Правительству М.Саакашвили следует раздать грузинские паспорта в т.н. Краснодарском крае, а нынешнему населению этого исторического региона Грузии следует начат изучение грузинского языка.

?
Собствено - выводы автором статьи сделаны. Не подменяйте их.

Прохожий писал(а):Нет - статья посвящена не этому, читайте внимательнее.. А принадлежности Краснодарского края Грузии.

Ну так и привел его слова об этом же. Он пишет - "вот вы пишите что мы лезем на чужую землю, а сами-то на чьей? Я вам щас покажу". А паспорта - так - эмоции.

Прохожий писал(а):Только кому оно нужно в Краснодарском крае??!!

Ну как минимум грузинам Краснодарского края.

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Нет - статья посвящена не этому, читайте внимательнее.. А принадлежности Краснодарского края Грузии.

Ну так и привел его слова об этом же. Он пишет - "вот вы пишите что мы лезем на чужую землю, а сами-то на чьей? Я вам щас покажу". А паспорта - так - эмоции.

Вот я и писал - бред. Ибо мы НА СВОЕЙ земле.
Автор пытается доказать, что КОГДА-ТО на этой земле жили грузины. Доказывает, надо сказать весьма слабо и неубедительно. Зато какие выводы делает..

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Только кому оно нужно в Краснодарском крае??!!

Ну как минимум грузинам Краснодарского края.

А что - есть еще грузины Краснодарского края, которые не получили грузинский паспорт и не выучили грузинского языка? И что же им помешало? Неужели отсутствие такой статьи?

Прохожий писал(а):Автор пытается доказать, что КОГДА-ТО на этой земле жили грузины. Доказывает, надо сказать весьма слабо и неубедительно. Зато какие выводы делает..

Ну а осетины вероятнее всего убедительнее рассказывают про Республику Южную Аланию и о её героической борьбе с пришлыми картвельскими племенами во времена Ледникового периода.

Прохожий писал(а):А что - есть еще грузины Краснодарского края, которые не получили грузинский паспорт и не выучили грузинского языка? И что же им помешало? Неужели отсутствие такой статьи?

Насчет языка не знаю. Наверняка большинство знает. А вот паспорта увы, раздают только российские власти. Представляете, какой юридический казус можно было бы создать, если грузины компактно проживающие в Краснодарском крае и имеющие двойное гражданство (даже пусть - только российское) потребуют создания автономии. Ведь Медведев сказал - малые народы достойны права на самоопределение... А там глядишь автономия голосует за присоединение к Грузии. Конечно же с референдумом. Прохожего приглашают в наблюдатели - чтобы на форуме подтвердил всё чин-чином, по-закону прошло. Нарушений нет.

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Автор пытается доказать, что КОГДА-ТО на этой земле жили грузины. Доказывает, надо сказать весьма слабо и неубедительно. Зато какие выводы делает..

Ну а осетины вероятнее всего убедительнее рассказывают про Республику Южную Аланию и о её героической борьбе с пришлыми картвельскими племенами во времена Ледникового периода.

Интересно - а осетины тут причем? Автор вообще-то говорит о Краснодарском крае..

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
А что - есть еще грузины Краснодарского края, которые не получили грузинский паспорт и не выучили грузинского языка? И что же им помешало? Неужели отсутствие такой статьи?

Насчет языка не знаю. Наверняка большинство знает. А вот паспорта увы, раздают только российские власти. Представляете, какой юридический казус можно было бы создать, если грузины компактно проживающие в Краснодарском крае и имеющие двойное гражданство (даже пусть - только российское) потребуют создания автономии. Ведь Медведев сказал - малые народы достойны права на самоопределение... А там глядишь автономия голосует за присоединение к Грузии. Конечно же с референдумом. Прохожего приглашают в наблюдатели - чтобы на форуме подтвердил всё чин-чином, по-закону прошло. Нарушений нет.

Во-первых - никто не мешал грузинам Краснодарского края получить грузинское гражданство. Не получали они его просто потому, что оно им совершенно не нужно.
Сейчас, естественно, с этим есть проблемы. Но думаю - вполне разрешимые..
А во-вторых - а сколько там грузин в Краснодарском крае, чтобы вы прогнозировали референдум об автономии? Помнится - грузинские форумчане тут не больше 100 тысяч на всю Россию насчитывали.. И что? Вы верите в успех референдума?
С удовольствием приду наблюдателем на такой референдум!!! Должно же быть в жизни место юмору..

Абхазия и Кавказ: выбор Запада("Open Democracy", Великобритания)
Нил Ашерсон (Neal Ascherson)
© РИА Новости
Фото:Южная Осетия, август 2008 годаКомментарии:131
09/08/2010

"Тонкое умение терять престиж. Когда-нибудь оно спасет человеческую расу".

Это была любимая поговорка Ханса Бликса (Hans Blix), когда он возглавлял инспекционную комиссию ООН в Ираке. Он часто повторял ее, порой шепотом, пытаясь убедить Джорджа Буша и Тони Блэра отказаться от своих заявлений о том, что у Саддама Хусейна есть "оружие массового уничтожения".

Но они предпочли спасти свой престиж и, как очевидно покажет история, потерять Ирак, лишь бы не признавать свои ошибки. Сегодня есть и другие места в мире, где утрата престижа – вместе с отказом от плохой политики – может спасти немало представителей человеческой расы. Одно место - Афганистан. Второе - южный Кавказ.

Прошло два года с того момента, как в ночь с 7 на 8 августа грузины подвергли обстрелу столицу Южной Осетии Цхинвали, а русские в ответ ввели свои танки в Грузию. Споры по поводу того, "кто это начал", продолжаются до сих пор, но в них уже нет былой остроты. За пределами Грузии и России общее мнение сегодня таково: виноваты обе стороны. Решение грузинского президента Михаила Саакашвили о наступлении было до безумия провокационным. А русские, которые просто молились на то, чтобы такая провокация состоялась, повели себя непростительно, превратив возмездие в преступную международную агрессию. Но сейчас важнее другой вопрос: как навести порядок во всей этой неразберихе, оставшейся после войны.

Исчезающая возможность

А неразбериха эта уже затвердела, превратившись в железобетон противостояния. 5 июля 2010 года госсекретарь США Хиллари Клинтон снова приехала в Грузию, чтобы заверить ее в американской преданности, а также призвать русских прекратить "оккупацию двух сепаратистских грузинских регионов" (Южной Осетии и Абхазии). Такой позиции в защиту так называемой "территориальной целостности Грузии" США, НАТО и Европейский Союз придерживаются с момента окончания августовского конфликта 2008 года. Западные политики и журналисты до сих пор почти ежедневно как попугаи повторяют фразу "сепаратистские регионы". Чтобы публично отказаться от такой позиции, потребуется смело пойти на утрату престижа и "потерять лицо". А разговоры о "территориальной целостности" лживы, бесполезны и опасны.

Ни та, ни другая территория (а обе они имеют собственный этнический состав) не хотели быть частью Грузии, когда грузины в 1991 году провозгласили независимость. В последующие годы обе они вели жестокие войны против посягательств Грузии. Обе по сути дела независимы вот уже пятнадцать с лишним лет, и нет никаких шансов на то, что правительство в Тбилиси установит там свою власть – разве что при помощи военной силы. А это, в свою очередь, станет причиной для нового, более масштабного и жестокого вторжения России в Грузию. Поэтому такой вариант просто исключен. Следовательно, все разговоры американцев и британцев о "восстановлении территориальной целостности Грузии" это полная ерунда. В лучшем случае, это лицемерие, а в худшем – самоубийственное невежество.

Но важны и различия, существующие между Южной Осетией и Абхазией. Южная Осетия, где проживает всего 70 000 человек, на самом деле никакой проблемы не представляет. Если бы ее народ получил право свободного выбора, он наверняка отказался бы от независимости и воссоединился со своими североосетинскими родственниками, живущими в Российской Федерации. У Абхазии, в отличие от нее, есть будущее. Численность населения там составляет 250 000 человек, это самая красивая часть черноморского побережья, обладающая богатым субтропическим сельским хозяйством. И что самое важное, ее народ по-настоящему хочет независимости. Он не намерен допускать завоевания своей территории грузинами. Для этого абхазы соглашаются на присутствие российских войск и боевых кораблей. Но в то же время, они не хотят превращаться в очередную захолустную российскую колонию. Они хотят, чтобы Абхазия была пусть маленьким, но свободным и процветающим черноморским государством с тесными связями с Европой.

Того же самого должен желать для Абхазии весь мир. Если "восстановление" грузинского правления это фантазия, то соответственно, необходимо предотвратить и окончательное попадание Абхазии под власть России. Возможность для этого пока не исчезла, но с каждый разом она сужается. Этой весной было подписано соглашение о создании постоянных российских военных баз в Очамчире и Гудауте. Российские государственные железные дороги взяли под свой контроль ветку от границы рядом с Сочи до курортного города Гагра. А сейчас в Абхазии находится российская торговая делегация, обсуждающая вопросы "совместного" экономического развития.

У Запада возникает неотложная потребность наладить прямые контакты с Абхазией – экономические, социальные, культурные – и получить доступ к абхазским портам. Более десяти лет после войны за независимость 1992-93 годов Абхазия жила в условиях удушающей международной блокады, в которой ведущую роль играла Россия. После того как Россия в августе 2008 года официально признала абхазскую независимость, эта маленькая страна на бумаге имеет право самостоятельно налаживать контакты с внешним миром. Пока она этого не делает: отчасти из-за яростного противодействия Грузии, а отчасти из-за того, что абхазское правительство проявляет прискорбную нервозность, опасаясь сделать хоть что-то, что может вызвать недовольство у ее защитницы России.

Турция, которая сегодня стремится проводить новую внешнюю политику, недавно начала налаживать "неофициальные" отношения с Абхазией, что может привести к снижению зависимости Сухуми от Москвы. С 19-го века в Турции живет большая абхазская диаспора, и часть ее предприимчивых членов начала делать инвестиции и даже селиться на "старой родине". Европейскому Союзу, не обращая внимания на протесты Грузии, следует начать скромную программу по налаживанию контактов – в сфере охраны окружающей среды, здравоохранения, театральной деятельности, образования. Это поможет Абхазии выйти из изоляции. Мудрый швед Петер Семнеби (Peter Semneby), являющийся спецпредставителем Евросоюза на южном Кавказе, говорит о "взаимодействии без признания".

Пути выхода

Политику пора менять. Во-первых, даже в самой Грузии усиливается понимание того, что эти территории вернуть невозможно. Правительство Михаила Саакашвили по-прежнему абсолютно непреклонно. Но его умеренные оппоненты, такие как Ираклий Аласания, который в 2008 году вел с абхазами переговоры, говорит о том, что проблемы можно решать путем прямых переговоров, и что "цель абхазской стороны также заключается в создании условий для долговременной стабильности". А как пишет на страницах Opendemocracy Дональд Рейфилд (Donald Rayfield), интересы Грузии трансформировались, и теперь от жертвенного позирования она переходит в возбужденно-радостное состояние от экономических преобразований и зарабатывания денег.

Во-вторых, поскольку Запад не признает эти территории, но проводит курс на вялую поддержку "самопровозглашенных регионов", он тем самым оказывает Грузии плохую услугу. Страна, которая выдвигает неисполнимые территориальные претензии и тем самым просто выводит из себя соседей, оказалась в ловушке. Она находится в зависимости от влиятельных союзников, которым в один прекрасный день все ее претензии могут просто надоесть, и тогда они оставят своего клиента в одиночестве.

Бесплодные переговоры продолжаются в замедленном темпе. В Женеве только что прошло 12-е заседание с обсуждением вопроса "о безопасности и стабильности в Закавказье". Абхазы хотят заключить всестороннее соглашение с отказом от применения силы. Грузины, пытаясь игнорировать абхазов как непризнанных нелюдей, говорят, что соглашение будут подписывать только с Россией. Русские вполне разумно предлагают, чтобы соглашение подписывали все, но в одностороннем порядке, и не друг с другом, а с международными институтами, такими как Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе. И все стоит на месте.

Похоже, что все завязли в засохшей грязи своих излишне эмоциональных взглядов и оценок двухлетней давности. А между тем, любой посторонний человек может показать пути выхода из этой ситуации. Америка, которой очень хочется перезагрузить отношения с Россией, прекращает свою поддержку разглагольствований Саакашвили и убеждает Грузию признать неотвратимую реальность. Евросоюз начинает программу контактов с Абхазией на уровне "недопризнания" и останавливает ее поглощение Россией. Грузия следует примеру ЕС и возобновляет торговые и культурные связи с Абхазией, а также транспортное сообщение. Часть грузинских и менгрельских беженцев, покинувших Абхазию в 1993 году, начинает возвращаться при условии, что они признают ее независимость и принимают ее гражданство. Абхазия привыкает к тому, что этих людей следует считать согражданами, а не вредителями и подрывными элементами.

И что в итоге? Теплые, даже близкие взаимоотношения между двумя независимыми государствами на юге Кавказа – большим и маленьким. Возможно, даже особые взаимоотношения, поскольку, как бы то ни было, а между ними много общего. А нужно для этого только одно - тонкое умение терять престиж. Но на Кавказе этому ремеслу не учат.

http://www.inosmi.ru/caucasus/20100809/161961651.html

Лукашенко: Медведев "недобросовестно и непорядочно выдергивает определенные вещи" в разговоре о Южной Осетии и Абхазии

13 августа 2010 года 18:39

Жодино (Минская область). 13 августа. INTERFAX.RU - Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что президент России Дмитрий Медведев не договаривает по поводу его высказываний относительно вопроса признания независимости Южной Осетии и Абхазии.

"Я не хотел бы дискутировать на эту тему, просто российский коллега недобросовестно и непорядочно выдергивает определенные вещи", - сказал Лукашенко журналистам в пятницу в ходе рабочей поездки в Минскую область.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=149494