Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Две
35
27%
Три
14
11%
Четыре
7
5%
Пять
13
10%
Больше пяти
13
10%
Больше двадцати
23
18%
Все
23
18%
 
Всего голосов: 128
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 49597
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2726
Поблагодарили: 5250
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 07 авг 2010, 05:54

Грузинская топонимика Краснодарского Края
12/07/2010

Гурам Мархулия

Изображение

Как человеку вне политики, нам не хотелось бы вмешиваться в грязные международные дела соседки России, но печальные взгляды господина Лаврова и жалобные просьбы (извиняюсь за выражения) Путина признать Абхазию и Самачабло – исторические области Грузии, в качестве «независимого государства» не растопило сердце мировых лидеров, кроме как подкупленной Венессуелы, Никарагуа и тонущего Науру. Да, «правители» России подобно древним микробам, способны поражать мир. То, что никогда не придет в голову нормальному человеку, появляется в лабиринтах мозга руководителей России.

У «правителей» России, страдающих маниакальной склонностью защищать народы, стремление к «миротворчеству» выявляется почему-то в Грузии, они «защищают» абхазов и осетин от нас грузин? Оккупировали грузинские области, словно покорили Египет. В то же время устроили геноцид чеченскому народу, продолжается геноцид ингушского народа, их справедливая борьба за независимость потопляется в крови, и в то же время Россия признает независимость одного района Грузии, Цхинвальского региона - исторического Самачабло и область Абхазети.

В настоящее время гиганты русской мысли «убеждают» вес мир в том, что Абхазети и Самачабло – это не грузинские земли, однако исторические источники свидетельствуют об обратном.

Исходя из этого, мы не будем скромничать, чтобы вывести на чистую воду несуществующее русское поле, т.е. море нынешних правителей России.

  Итак, господа, теперь чистосердечно и без всяких обиняков объясню вам, на чьей земле живете вы, господа русские.  


Не только Абхазети, но и т.н. Краснодарский край – это историческая территория Грузии - ареал грузинской цивилизации. Однако по воле судьбы, средневековым законам, грузинский этнический мир на протяжении истории заметно сужался.

Итак, крепитесь!

Сонта. В одном русском историческом источнике 60-ых годов XIX века у истоков реки Шахе зафиксирован перевал Сонта.[12].В 20-ти километрах от г.Сочи в бассейне р.Шахе проходит хребет, который по-адыгски назывется Сончх. [10, 180]. По-адыгски Соне есть сван, тх – хребет, сончхт означает сванетский хребет. В этом хребте есть местность, которую адыгейцы называют Сонч, которая в прямом переводе означает «Сванский...», но что именно сванский... адыги уже не помнят.

Согласно данным античных авторов Ипполита Римлянского и Эвсевия Кесарийского, саниги –это те же саны, т.е. западно-грузинское, мегрело-лазское племя.[7, 9].

Исходя из выше отмеченного, считаем возможным, что первичная форма топонима Сонта была связана с этнонимом Саны и означала на языке соседних Джиков Санское ущелье. В позднем средневековье, когда ущелье реки Шахе и близлежащие территории перешли от Джиков во владение родственных им адыгов. Эти последние, как видно, связали первую часть данного топонима с известным им названием Сванов –«Соне». Это ни где нибудь в Абхазии, а на территории нынешней России, в т.н. Краснодарском крае.

Базис. По сведениям анонимного географа V века, река Базис протекает между Зигами и Санигами.[1, 92]. Рекой Базис в античную эпоху называли Шахе. Гидроним Базис является фонетической разновидностью географического названия «Фазис», который имеет тот же корень, что и «Фасиани» - этноним, являющийся в античную эпоху названием одного из западно-грузинских племен.[18, 54,8, 35]. С этими же словами этимологически связаны грузинские топонимы Басиани, Фасис мта и Абаша. Этот последний, в свою очередь, происходит от древне-грузинского слова Пша/Пса (вода, речка)[2,3]. Очень жал, но это исторические источники.

Субаши. В русских османских и европейских исторических источниках часто упоминается пристань Субаши, в устье реки с тем же названием, впадающего в Черное море одной версти к северу от реки Шахе.

В географическом названии Субаши окончание «-аши» явно выглядит западно-грузинским (мегрело-мванским) топонимическим суффиксом. (Сравните Цанаши, Сасаши, Чкадуаши...). Корнем слова является «Суб», с которым связано название исторического села Субви в Мегрелии, в долине реки Окуми (ныне Ачигвара в Абхазети), [13, 96, 15, 75]. а также название упоминаемого античным автором Диодором Сицилийским колхидского города Субарис.[3, 65].

В Западной Грузии, а именно в районах Хоби и Цагери по сей день встречается топоним Зуби (=Суб), в связи с которым в научной литературе существует мнение, что столь распространенный в Западной Грузии «Зуби», является географическим названием происходящего от одной из западно-грузинских этнонимов.[11, 250, 15, 77].

Бага. В Перипле анонимного географа V века, в 160 стадиях к западу от реки Ахеунти (Шахе) располагалась крепость Бага. [1, 93].

Топоним Бага явно грузинского происхождения, так как и в древне грузинском, и в современном грузинском, да и на сванском языках Бага обозначает - загон, скотный двор.[14, 90]. С этим же словом связаны географические названия в Грузии- Бага, Багеби и Набакеви.

Древняя Лазика и Сана. В сочинениях Римского историка Флавия Ариана (II век) и анонимного географа V века в северо-восточном причерноморье в устье реки Нигепсухо зафиксирована древняя Лазика [1, 93]. В этих же местах на картах итальянских географов ( Весконте, Бенинкази и др.). отмечен топоним Сана[5,87].

Этнотопонимы «Древняя Лазика и Сана» связаны с западно-грузинскими племенами лазов и санов и указывают на проживание здесь в прошлом грузинских племен.

В связи с этим вопросом весьма примечательно сообщение анонимного географа V века: «От древней Ахеи до древней Лазики и дальше до реки Ахеунта раньше жили следующие племена: Гениохи, Кораксы, Колики, Меланхлаины, Махелоны, Колхи и Лазы, а ныне Зиги живут.[1, 93].

К сожалению, аноним не указывает точных границ проживания этих племен, не ясно даже, жили они на данной территории все одновременно или же в разное время.

Из перечисленных географом V века племен не вызывает сомнений западно-грузинское происхождение лазов, колхов, коликов и кораксов. Западно-грузинскими племенами являются также Махелоны или Макероны/Макроны, позже переименованные в Саннов. Меланхлаины по-древнегречески означает «одетые в черное»[6, 281]. Это не племенное имя и таким образом можно предполагать, что аноним упоминает какую -либо часть или маленькую группу из выше перечисленных племен.

В историографии в связи с вопросом об этнической принадлежности гениохов существует много версии. Одна часть исследователей считает их одним из предков нынешных абхазов. Другая же - картвельским, точнее сванским племенем. Третья часть исследователей считает гениохов также западно-грузинским, но не сванским, а мегрело-лазским племенем.

О том, что гениохи являлись одним из грузинских племен, явно указывает тот факт, что их племенное название произведено древним, общегрузинским суффиксом «-Хи».( Ср. Колхи, Месхи, Джавахи...)

Примечательно, что в исторических источниках гениохи всегда фиксируются по соседству или среди мегрело-лазских племен.

Вызывает интерес сообщение Плиния (I в.) : «Река Кир берет начало с гениохских гор, которых другие называют кораксийскими» [9, 181]. Т.е. название гениохи и Кораксы (те же колхи/корхи) думается имели в античные времена одно значение.

В научной литературе должное внимание обращено на тот факт, что в той части Библии, где перечислено потомство Адама и Евы, имя сына Каена Енох сравнимо с названием одного из мегрело-лазских племен гениохов.[17, 401, 15,78]. Как известно, составители Библии пытались в виде личности представить те народы, которые были известны древним евреям. Здесь же отметим тот факт, что имя отца этнарха гениохов, эноха- Каен представляет собой фонетическую разновидность названия одного из западно-грузинского (мегрело-лазского) племени Чан.[4, 32].

Исходя из выше сказанного можно заключить, что гениохи были западно-грузинскими, точнее мегрело-лазскими племенами. Из сведений Псевдо Скилакса (IV век до н.э.) [5,23]. Артемидора Эфесского (II-I вв.до н.э. ) [4, 120]. и анонимного географа V века гениохи проживали на довольно обширной территории в Северо-Восточном причерноморье, в том числе и там, где фиксируются топонимы «Древняя Лазика» и «Сана».

Сочи (სოჭი)- на грузинском означает дерево –Пихта. Если все же этот топоним свяжем с Северо-Кавкзским происхождением, то тогда на адыгском языке Сочи называется –Сонч, что означает Сванский. В дальнейшем под влиянием русского или турецкого языка Сончи приняло форму Сочи.[16, 19].

Анапа- курортный город т.н. Краснодарского края, на побережье Черного моря. Об этимологии слова Анапа среди ученых нет единого мнения. Некоторые исследователи утверждают, что Анапа- тюркского происхождения: ана «мать» и пай «часть», «доля» [10,24]. В действительности же «пэ» на адыгском имеет значение «край», первоначально по нашему мнению Анапа-Анапэ называлась Санапа-Санапэ, что на адыгском означает край сванов. Русских еще не видно в этой области.

Чемитоквадже – искаженное русское название древнего грузинского топонима - Чеми до Кваджи, в настояще время эта местность- санаторий "Чемитоквадже" находится в поселке Чемитоквадже, в 40 км к северо-востоку от поселка Лазаревское, и принадлежит Военно-воздушным силам Министерства обороны РФ. Там и должны они отдыхать, что касается перевода на грузинский, то интересующимся лицам сообщу лично через e-mail- g.markhulia@yahoo.com так как кроме руководителей России это будут читать и приличные люди.

Лаб (Лаба) – самый крупный приток Кубани, в свою очередь принимающий в себя 4776 притоков. Вопрос об этимологии гидронима остается спорным. Один из притоков Малой Лабы берет начало с горы Лоуба (абазинское слово), а в сванском языке слово «лабна» означает «источник». Эти примеры, может быть, проливают некоторый свет на смысл гидронима, [10,108] отмечает адыгский ученный.

Курджипс – левый приток реки Белая, впадает в нее недалеко от Майкопа. Происхождение этимологии Курджипса многие связывают со словом «курдж» грузин, отсюда «Грузинская вода». Есть вариант в форме Курджыжь «Большой Курдж» [10,85]. Не падайте духом господа, это еще не все.

Геленджик- курортный город Черноморского побережья. Уважаемый К.Меретуков объясняет топоним на арабском, турецком и адыгском языках,[10,49-50], но ни одно из них не кажется ему достоверным. Так вот, с удовольствием объясняем читателям. Гален - на мегрельском означает внешнюю, Джиха - Крепость. В Грузии и по сей день существуют подобные топонимы: Цаленджиха, Джихас Кари, Ноджихи, Ноджихеви и тд. Таким образом, Геленджик, т.е грузинское Галенджиха – называется внешняя крепость. Ну что делать русским, не их эта земля, хотя живут.

Неподалеку от г. Туапсе есть хребет, который по-адыгски называется Гуджеуриу, К.Меретуков ничего не говорит о грузинском корне топонима. В другом месте своего труда ученый отмечает топоним Шоикуаше Шхомчитал – что на грузинский переводится: «Каштановая роща», которая находится в верхнем течении р. Шоиква. По определению автора выходит, что каштановая роща именно на том хребте, которая называется Гуджеуриу. Гвиджгвиджра по-свански и есть каштан, и не ошибемся сказать, что Гуджеуриу, или более точнее Гвиджеури сванское название, что означает каштановый, в этом случае каштановый хребет.

Вблизи города Краснодара есть местность, которую адыгейцы называют Курдж Ниб и Курдж чей. Курдж ниб «Низина Курджа» - название долины реки Марта. Она имеет и другое название- Курдж кэй. Долина Курджа (грузина) [10,96].

Западнее города Туапсе отмечен топоним Коцехур, о котором К. Мерекутов пишет: «Хребет в районе города Геленджика. Значение топонима не известно.» [10,82]. Неизвестный в адыгском языке топоним, также сванского происхождения. По- свански Кацх означает высоту, вершину, горную вершину. Таким образом, по- грузински он будет означать высокий хребет.

В ста километрах к Северо – Востоку от города Краснодара, в нижнем течении р. Лаба находим местность, которую адыгейцы называют Сонэ Имез, что означает кустарники, «Лес Сонэ», т.е. «лес сванов [10,180]. Уважаемые читатели, это пишет не грузинский автор, а российский, адыгского происхождения. Честь и хвала автору!

Теперь русские могут признаться, что живут на древней грузинской земле, хотя какая им разница, где они живут! Какую землю оккупируют по законам средневековья, ту и считают своей. Это не удивительно, так как сегодня Иванушки из Сибири живущие в Сухуми, в наших домах считают город своим.

Таким образом, когда в эти места пришли адыгские племена, здесь жило древнейшее грузинское население, безусловно, своими грузинскими, свано-мегрельскими топонимами, гидронимами, и, как выше убедились, адыгское население в одном случае сохранило эти топонимы с грузинским содержанием, в другом же случае, сами же адыги, на своем языке подтверждают грузинское происхождение того или иного топонима. Безусловно, это только маленькая часть той топонимики, которую сохранила память адыгского народа.

Правительству М.Саакашвили следует раздать грузинские паспорта в т.н. Краснодарском крае, а нынешнему населению этого исторического региона Грузии следует начат изучение грузинского языка.


Литература:


[1]. Арриан Флавий. Путешествие по берегам Черного моря. Греческий текст с грузинским переводом, с комментариями и картой снабдила Н.Кечагмадзе. Тб., 1961, (на груз.яз.).
[2]. Джанашвили М. Абхазия и Абхазцы. Записьки кавказского отдела императорского русского географического общества, Т., XVI. Тифлис, 1894.
[3]. Джанашия С. Древнейшее национальное сведение о первожительстве картвелов в свете истории Ближнего востока. Труды. II, Тб., 1952, (на груз.яз).
[4]. Джанашия С. Тубал-Табал, Тибарен-ибер. Труды.Т., III. Тб., 1959, (на Груз.яз.).
[5]. Дюбуа Де Монпере. Путешествие вокруг Кавказа. Сухуми, 1937.
[6]. Каухчишвили С. Георгика. Сведения Византийских писателей о Грузии. Т.,III. Тифлис, 1936. (на груз.яз.)
[7]. Каухчишвили Т. География Страбона. Сведения о Грузии. Греческий текст с грузинским переводом и комментариями снабдил и издал Т. Каухчишвили. Тб., 1957. (на груз.яз)
[8]. Каухчишвили Т. Сведения греческих писателей о Грузии. Т.,I, Тб., 1967.
[9]. Латищев В. Известия древних писателей греческих и латинских о Скифии и Кавказе. Т., II, вып., I, Спб., 1904.
[10]. Меретуков К. Адыгейский топонимический словарь. М., 1990.
[11]. Месхия Ш. «Зугдиди» или «Зубдиди». // Орион. Сборник посвященный 80 летию А.Шанидзе. Тб., 1967.(на груз.яз).
[12]. Невский П. Закубанский край 1864 г. Кавказ. 1868, №101.
[13]. Окуджава К. Абхазия в XVII веке. Тб., 2002. ( на груз.яз.).
[14]. Фенрих Г., Сарджвеладзе З. Этимологический словарь картвельских языков. Тб., 2000, (На Груз.яз.).
[15]. Окуджава К. Грузинские исторические топонимы Джикетии. – Кавказ и Мир, №8, Тб., 2010.
[16] Ратиани З. Вопл источников об остальной Грузии. Тб., 1995, (на груз.яз).
[17]. Джавахишвили И. История Грузинского народа. T., I, Тб., 1951.(на груз.яз.).
[18]. Каухчишвили Т. Древнегреческие источники истории Грузии. Тб., 1976. (на груз.яз.).
http://kavkasia.net/Georgia/article/1278966892.php
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

партизан
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 15:37
Благодарил (а): 13
Поблагодарили: 17
Пол:
Great Britain

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение партизан » 08 авг 2010, 17:02

Абхазию и Осетию признала только Россия. Венесуэла, Никарагуа и Науру не признавали. Ихние президенты лишь заявили об намерении признать, но само признание делает парламент. А из парламентов признала только Госдума a_e
Изображение http://www.adamalla.com - Connecting People

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 08 авг 2010, 23:05

;;-))) ;;-)))
Ай спасибо!! Давно так не смеялся!
Bergmann писал(а):Правительству М.Саакашвили следует раздать грузинские паспорта в т.н. Краснодарском крае, а нынешнему населению этого исторического региона Грузии следует начат изучение грузинского языка.

Я оставляю за кадром лигнвистические изыски автора. Хотя фразы типа"
Bergmann писал(а):Исходя из выше сказанного можно заключить, что гениохи были западно-грузинскими, точнее мегрело-лазскими племенами.

или
Bergmann писал(а):Исходя из выше отмеченного, считаем возможным, что первичная форма топонима Сонта была связана с этнонимом Саны и означала на языке соседних Джиков Санское ущелье.

четко указывают, что все приведенное - лишь одна из вариантов трактовок.
Поэтому совершенно непонятно, с чего бы это
Bergmann писал(а):Теперь русские могут признаться, что живут на древней грузинской земле,

Исключительно по желанию автора должны они сделать это?
Ну да ладно - это больше вопрос к лингвистам.
Но гораздо больше умиляет другое.
То есть автор статьи всерьез считает, что все границы сейчас надо перекроить исходя из топонимки названий??!!
Он полный идиот или все же не совсем? Ну пусть пройдется со своей идеей по Европе.
Я с удовольствием посмотрю на это. "Люблю, когда люди тусуются"
Исходя из чего идею о
Bergmann писал(а):Правительству М.Саакашвили следует раздать грузинские паспорта в т.н. Краснодарском крае,
можно счесть анекдтом.
Я живо вижу населние Краснодарского края, с изумлением пытающееся понять - чего им с этой бумажкой делать? Что она им дает??!!
Кстати - а с чего это автор взял, что грузинские власти не раздают жителям Краснодарского края гражданство? Не сомневаюсь, что его уже выдали всем желающим!! И выдадут еще, как только еще хоть один появится! Только кому оно нужно в Краснодарском крае??!! ;;-)))
Ну а последнюю фразу:
Bergmann писал(а):а нынешнему населению этого исторического региона Грузии следует начат изучение грузинского языка.

нельзя оценить иначе, как бред.
Или это у автора юмор такой?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 49597
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2726
Поблагодарили: 5250
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 09 авг 2010, 07:24

Прохожий писал(а):То есть автор статьи всерьез считает, что все границы сейчас надо перекроить исходя из топонимки названий??!!

Вот что он считает. Читайте внимательней.
В настоящее время гиганты русской мысли «убеждают» вес мир в том, что Абхазети и Самачабло – это не грузинские земли, однако исторические источники свидетельствуют об обратном.
Исходя из этого, мы не будем скромничать, чтобы вывести на чистую воду несуществующее русское поле, т.е. море нынешних правителей России.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 09 авг 2010, 07:31

Bergmann писал(а):Вот что он считает. Читайте внимательней.

Цитата:
В настоящее время гиганты русской мысли «убеждают» вес мир в том, что Абхазети и Самачабло – это не грузинские земли, однако исторические источники свидетельствуют об обратном.
Исходя из этого, мы не будем скромничать, чтобы вывести на чистую воду несуществующее русское поле, т.е. море нынешних правителей России.

Нет - статья посвящена не этому, читайте внимательнее.. А принадлежности Краснодарского края Грузии. Иначе как соотносится принадлежность Абхазии и ЮО с фразой
Bergmann писал(а):Правительству М.Саакашвили следует раздать грузинские паспорта в т.н. Краснодарском крае, а нынешнему населению этого исторического региона Грузии следует начат изучение грузинского языка.
?
Собствено - выводы автором статьи сделаны. Не подменяйте их.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 49597
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2726
Поблагодарили: 5250
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 09 авг 2010, 07:43

Прохожий писал(а):Нет - статья посвящена не этому, читайте внимательнее.. А принадлежности Краснодарского края Грузии.

Ну так и привел его слова об этом же. Он пишет - "вот вы пишите что мы лезем на чужую землю, а сами-то на чьей? Я вам щас покажу". А паспорта - так - эмоции.
Прохожий писал(а):Только кому оно нужно в Краснодарском крае??!! ;;-)))

Ну как минимум грузинам Краснодарского края. :smu:sche_nie:
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 09 авг 2010, 07:48

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Нет - статья посвящена не этому, читайте внимательнее.. А принадлежности Краснодарского края Грузии.

Ну так и привел его слова об этом же. Он пишет - "вот вы пишите что мы лезем на чужую землю, а сами-то на чьей? Я вам щас покажу". А паспорта - так - эмоции.

Вот я и писал - бред. Ибо мы НА СВОЕЙ земле.
Автор пытается доказать, что КОГДА-ТО на этой земле жили грузины. Доказывает, надо сказать весьма слабо и неубедительно. Зато какие выводы делает..
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Только кому оно нужно в Краснодарском крае??!!

Ну как минимум грузинам Краснодарского края.

:sh_ok: А что - есть еще грузины Краснодарского края, которые не получили грузинский паспорт и не выучили грузинского языка? И что же им помешало? Неужели отсутствие такой статьи? :-)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 49597
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2726
Поблагодарили: 5250
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Bergmann » 09 авг 2010, 07:58

Прохожий писал(а):Автор пытается доказать, что КОГДА-ТО на этой земле жили грузины. Доказывает, надо сказать весьма слабо и неубедительно. Зато какие выводы делает..

Ну а осетины вероятнее всего убедительнее рассказывают про Республику Южную Аланию и о её героической борьбе с пришлыми картвельскими племенами во времена Ледникового периода.
Прохожий писал(а):А что - есть еще грузины Краснодарского края, которые не получили грузинский паспорт и не выучили грузинского языка? И что же им помешало? Неужели отсутствие такой статьи?

Насчет языка не знаю. Наверняка большинство знает. А вот паспорта увы, раздают только российские власти. Представляете, какой юридический казус можно было бы создать, если грузины компактно проживающие в Краснодарском крае и имеющие двойное гражданство (даже пусть - только российское) потребуют создания автономии. Ведь Медведев сказал - малые народы достойны права на самоопределение... А там глядишь автономия голосует за присоединение к Грузии. Конечно же с референдумом. Прохожего приглашают в наблюдатели - чтобы на форуме подтвердил всё чин-чином, по-закону прошло. Нарушений нет.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 09 авг 2010, 08:58

Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
Автор пытается доказать, что КОГДА-ТО на этой земле жили грузины. Доказывает, надо сказать весьма слабо и неубедительно. Зато какие выводы делает..

Ну а осетины вероятнее всего убедительнее рассказывают про Республику Южную Аланию и о её героической борьбе с пришлыми картвельскими племенами во времена Ледникового периода.

Интересно - а осетины тут причем? Автор вообще-то говорит о Краснодарском крае..
Bergmann писал(а):Прохожий писал(а):
А что - есть еще грузины Краснодарского края, которые не получили грузинский паспорт и не выучили грузинского языка? И что же им помешало? Неужели отсутствие такой статьи?

Насчет языка не знаю. Наверняка большинство знает. А вот паспорта увы, раздают только российские власти. Представляете, какой юридический казус можно было бы создать, если грузины компактно проживающие в Краснодарском крае и имеющие двойное гражданство (даже пусть - только российское) потребуют создания автономии. Ведь Медведев сказал - малые народы достойны права на самоопределение... А там глядишь автономия голосует за присоединение к Грузии. Конечно же с референдумом. Прохожего приглашают в наблюдатели - чтобы на форуме подтвердил всё чин-чином, по-закону прошло. Нарушений нет.

Во-первых - никто не мешал грузинам Краснодарского края получить грузинское гражданство. Не получали они его просто потому, что оно им совершенно не нужно.
Сейчас, естественно, с этим есть проблемы. Но думаю - вполне разрешимые..
А во-вторых - а сколько там грузин в Краснодарском крае, чтобы вы прогнозировали референдум об автономии? Помнится - грузинские форумчане тут не больше 100 тысяч на всю Россию насчитывали.. И что? Вы верите в успех референдума?
С удовольствием приду наблюдателем на такой референдум!!! Должно же быть в жизни место юмору.. :-)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Сколько стран признают независимость Абхазии и "ЮО"?

Сообщение Прохожий » 09 авг 2010, 15:08

Абхазия и Кавказ: выбор Запада("Open Democracy", Великобритания)
Нил Ашерсон (Neal Ascherson)
© РИА Новости
Фото:Южная Осетия, август 2008 годаКомментарии:131
09/08/2010

"Тонкое умение терять престиж. Когда-нибудь оно спасет человеческую расу".

Это была любимая поговорка Ханса Бликса (Hans Blix), когда он возглавлял инспекционную комиссию ООН в Ираке. Он часто повторял ее, порой шепотом, пытаясь убедить Джорджа Буша и Тони Блэра отказаться от своих заявлений о том, что у Саддама Хусейна есть "оружие массового уничтожения".

Но они предпочли спасти свой престиж и, как очевидно покажет история, потерять Ирак, лишь бы не признавать свои ошибки. Сегодня есть и другие места в мире, где утрата престижа – вместе с отказом от плохой политики – может спасти немало представителей человеческой расы. Одно место - Афганистан. Второе - южный Кавказ.

Прошло два года с того момента, как в ночь с 7 на 8 августа грузины подвергли обстрелу столицу Южной Осетии Цхинвали, а русские в ответ ввели свои танки в Грузию. Споры по поводу того, "кто это начал", продолжаются до сих пор, но в них уже нет былой остроты. За пределами Грузии и России общее мнение сегодня таково: виноваты обе стороны. Решение грузинского президента Михаила Саакашвили о наступлении было до безумия провокационным. А русские, которые просто молились на то, чтобы такая провокация состоялась, повели себя непростительно, превратив возмездие в преступную международную агрессию. Но сейчас важнее другой вопрос: как навести порядок во всей этой неразберихе, оставшейся после войны.

Исчезающая возможность

А неразбериха эта уже затвердела, превратившись в железобетон противостояния. 5 июля 2010 года госсекретарь США Хиллари Клинтон снова приехала в Грузию, чтобы заверить ее в американской преданности, а также призвать русских прекратить "оккупацию двух сепаратистских грузинских регионов" (Южной Осетии и Абхазии). Такой позиции в защиту так называемой "территориальной целостности Грузии" США, НАТО и Европейский Союз придерживаются с момента окончания августовского конфликта 2008 года. Западные политики и журналисты до сих пор почти ежедневно как попугаи повторяют фразу "сепаратистские регионы". Чтобы публично отказаться от такой позиции, потребуется смело пойти на утрату престижа и "потерять лицо". А разговоры о "территориальной целостности" лживы, бесполезны и опасны.

Ни та, ни другая территория (а обе они имеют собственный этнический состав) не хотели быть частью Грузии, когда грузины в 1991 году провозгласили независимость. В последующие годы обе они вели жестокие войны против посягательств Грузии. Обе по сути дела независимы вот уже пятнадцать с лишним лет, и нет никаких шансов на то, что правительство в Тбилиси установит там свою власть – разве что при помощи военной силы. А это, в свою очередь, станет причиной для нового, более масштабного и жестокого вторжения России в Грузию. Поэтому такой вариант просто исключен. Следовательно, все разговоры американцев и британцев о "восстановлении территориальной целостности Грузии" это полная ерунда. В лучшем случае, это лицемерие, а в худшем – самоубийственное невежество.

Но важны и различия, существующие между Южной Осетией и Абхазией. Южная Осетия, где проживает всего 70 000 человек, на самом деле никакой проблемы не представляет. Если бы ее народ получил право свободного выбора, он наверняка отказался бы от независимости и воссоединился со своими североосетинскими родственниками, живущими в Российской Федерации. У Абхазии, в отличие от нее, есть будущее. Численность населения там составляет 250 000 человек, это самая красивая часть черноморского побережья, обладающая богатым субтропическим сельским хозяйством. И что самое важное, ее народ по-настоящему хочет независимости. Он не намерен допускать завоевания своей территории грузинами. Для этого абхазы соглашаются на присутствие российских войск и боевых кораблей. Но в то же время, они не хотят превращаться в очередную захолустную российскую колонию. Они хотят, чтобы Абхазия была пусть маленьким, но свободным и процветающим черноморским государством с тесными связями с Европой.

Того же самого должен желать для Абхазии весь мир. Если "восстановление" грузинского правления это фантазия, то соответственно, необходимо предотвратить и окончательное попадание Абхазии под власть России. Возможность для этого пока не исчезла, но с каждый разом она сужается. Этой весной было подписано соглашение о создании постоянных российских военных баз в Очамчире и Гудауте. Российские государственные железные дороги взяли под свой контроль ветку от границы рядом с Сочи до курортного города Гагра. А сейчас в Абхазии находится российская торговая делегация, обсуждающая вопросы "совместного" экономического развития.

У Запада возникает неотложная потребность наладить прямые контакты с Абхазией – экономические, социальные, культурные – и получить доступ к абхазским портам. Более десяти лет после войны за независимость 1992-93 годов Абхазия жила в условиях удушающей международной блокады, в которой ведущую роль играла Россия. После того как Россия в августе 2008 года официально признала абхазскую независимость, эта маленькая страна на бумаге имеет право самостоятельно налаживать контакты с внешним миром. Пока она этого не делает: отчасти из-за яростного противодействия Грузии, а отчасти из-за того, что абхазское правительство проявляет прискорбную нервозность, опасаясь сделать хоть что-то, что может вызвать недовольство у ее защитницы России.

Турция, которая сегодня стремится проводить новую внешнюю политику, недавно начала налаживать "неофициальные" отношения с Абхазией, что может привести к снижению зависимости Сухуми от Москвы. С 19-го века в Турции живет большая абхазская диаспора, и часть ее предприимчивых членов начала делать инвестиции и даже селиться на "старой родине". Европейскому Союзу, не обращая внимания на протесты Грузии, следует начать скромную программу по налаживанию контактов – в сфере охраны окружающей среды, здравоохранения, театральной деятельности, образования. Это поможет Абхазии выйти из изоляции. Мудрый швед Петер Семнеби (Peter Semneby), являющийся спецпредставителем Евросоюза на южном Кавказе, говорит о "взаимодействии без признания".

Пути выхода

Политику пора менять. Во-первых, даже в самой Грузии усиливается понимание того, что эти территории вернуть невозможно. Правительство Михаила Саакашвили по-прежнему абсолютно непреклонно. Но его умеренные оппоненты, такие как Ираклий Аласания, который в 2008 году вел с абхазами переговоры, говорит о том, что проблемы можно решать путем прямых переговоров, и что "цель абхазской стороны также заключается в создании условий для долговременной стабильности". А как пишет на страницах Opendemocracy Дональд Рейфилд (Donald Rayfield), интересы Грузии трансформировались, и теперь от жертвенного позирования она переходит в возбужденно-радостное состояние от экономических преобразований и зарабатывания денег.

Во-вторых, поскольку Запад не признает эти территории, но проводит курс на вялую поддержку "самопровозглашенных регионов", он тем самым оказывает Грузии плохую услугу. Страна, которая выдвигает неисполнимые территориальные претензии и тем самым просто выводит из себя соседей, оказалась в ловушке. Она находится в зависимости от влиятельных союзников, которым в один прекрасный день все ее претензии могут просто надоесть, и тогда они оставят своего клиента в одиночестве.

Бесплодные переговоры продолжаются в замедленном темпе. В Женеве только что прошло 12-е заседание с обсуждением вопроса "о безопасности и стабильности в Закавказье". Абхазы хотят заключить всестороннее соглашение с отказом от применения силы. Грузины, пытаясь игнорировать абхазов как непризнанных нелюдей, говорят, что соглашение будут подписывать только с Россией. Русские вполне разумно предлагают, чтобы соглашение подписывали все, но в одностороннем порядке, и не друг с другом, а с международными институтами, такими как Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе. И все стоит на месте.

Похоже, что все завязли в засохшей грязи своих излишне эмоциональных взглядов и оценок двухлетней давности. А между тем, любой посторонний человек может показать пути выхода из этой ситуации. Америка, которой очень хочется перезагрузить отношения с Россией, прекращает свою поддержку разглагольствований Саакашвили и убеждает Грузию признать неотвратимую реальность. Евросоюз начинает программу контактов с Абхазией на уровне "недопризнания" и останавливает ее поглощение Россией. Грузия следует примеру ЕС и возобновляет торговые и культурные связи с Абхазией, а также транспортное сообщение. Часть грузинских и менгрельских беженцев, покинувших Абхазию в 1993 году, начинает возвращаться при условии, что они признают ее независимость и принимают ее гражданство. Абхазия привыкает к тому, что этих людей следует считать согражданами, а не вредителями и подрывными элементами.

И что в итоге? Теплые, даже близкие взаимоотношения между двумя независимыми государствами на юге Кавказа – большим и маленьким. Возможно, даже особые взаимоотношения, поскольку, как бы то ни было, а между ними много общего. А нужно для этого только одно - тонкое умение терять престиж. Но на Кавказе этому ремеслу не учат.

http://www.inosmi.ru/caucasus/20100809/161961651.html

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя