Азербайджан
-
амирспасалар
- Сообщения: 3431
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
- Награды: 1
- Благодарил (а): 367 раз
- Поблагодарили: 492 раза

Re: Азербайджан
кто был первый, вопрос немного аморален,я думаю. что все мирные жертвы это пятно на обоих народах, но раз уж вы подняли эту тему,справедливости ради почитайте следующий материал и сделайте вывод сами, кто первый проявил насилие и какова роль провокаторов.
В августе 1987 г. карабахские
армяне посылают в Москву
подписанную десятками тысяч
людей петицию с просьбой
передать НКАО в состав
Армянской ССР.
В октябре 1987 год местные
власти вступили в конфликт с
жителями армянского села
Чардахлу Шамхорского района
Азербайджана в связи с
протестами жителей села против
замены директора совхоза-
армянина азербайджанцем. В ходе
конфликта жители села были
избиты милицией. [1][2] .
В ноябре 1987 г. в защиту идеи
переподчинения Карабаха Армении
выступает советник Михаила
Горбачёва Абел Аганбегян .
[ править ] Первые беженцы
Зимой 1987—1988 гг. ряд
азербайджанских жителей,
населявших Кафанский район
Армянской ССР одновременно
выехали в Азербайджанскую ССР.
Даты называются разные, от
ноября 1987 до февраля 1988.
Согласно одним данным, причиной
этого было давление, которое
оказывали на них армянские
экстремисты с целью
выдавливания азербайджанского
населения из района [3][4][5] .
Другие источники утверждают, что
первые межнациональные
столкновения в Армянской ССР
произошли лишь в ноябре 1988
года, в данном же случае бегство
было вызвано распущенными с
провокационными целями слухами;
также отмечается, что в ряде
случаев на митингах под видом
беженцев из Кафана выступали
явные провокаторы. Во всяком
случае, о конкретных
пострадавших или инцидентах
ничего не известно [6] . Согласно
данным сотрудников КГБ СССР,
бегство кафанских азербайджанцев
произошло уже после начала
открытого конфликта под
влиянием панических слухов,
вызванных вооружённым
столкновением в Аскеране ( 22
февраля); прибыв в Сумгаит, они
начали расписывать «ужасы своего
изгнания и положения», хотя по
информации КГБ в Кафанском
районе все было спокойно [7] .
22 февраля у армянского
населённого пункта Аскеран
происходит столкновение между
группами азербайджанцев из
города Агдам , направляющимися в
Степанакерт чтобы выразить свой
протест против отделения
Нагорного Карабах, и местным
населением, часть из которого
была вооружена охотничьими
ружьями [8] . В момент, когда
несколько азербайджанцев
попытались захватить армянский
дом, армяне открыли огонь [7] . В
тот день погибло двое
азербайджанцев, однако один из
них — от руки милиционера-
азербайджанца. Более массового
кровопролития в тот день удалось
избежать [9] . Ночь с 26 на 27
февраля — согласно ряду
источников именно тогда, под
влиянием панических слухов о
произошедшем в Аскеране, из
Кафана в Баку выезжает 200
жителей, известных как
«кафанские беженцы» [6] }. 27
февраля 1988 — по телевидению
выступает находившийся тогда в
Баку заместитель Генерального
прокурора СССР А. Ф. Катусев,
который сообщает о гибели двух
азербайджанцев в стычке близ
Аскерана , произошедшей 22
февраля[10][11] .
[ править ] Сумгаитский погром
→ Сумгаитский погром
27 - 29 февраля — армянский
погром в городе Сумгаит — первый
массовый взрыв насилия на
этнической почве в новейшей
советской истории. Том де Ваал,
автор книги об истории
карабахского конфликта, говорит,
что «Советский Союз в мирное
время никогда не переживал того,
что произошло» в Сумгаите [4] . По
официальным данным
Генпрокуратуры СССР, в ходе этих
событий погибло 26 армян и 6
азербайджанцев («Известия»,
03.03.1988). Армянские источники
указывают на то, что эти данные
занижены[12] . Сотни человек были
ранены, огромное количество
подверглось насилию, пыткам и
издевательствам, многие тысячи
стали беженцами.
Ну,а дальше было то,что было
http://cyclowiki.org/wiki/Межэтнические ... 1987—1994)
В августе 1987 г. карабахские
армяне посылают в Москву
подписанную десятками тысяч
людей петицию с просьбой
передать НКАО в состав
Армянской ССР.
В октябре 1987 год местные
власти вступили в конфликт с
жителями армянского села
Чардахлу Шамхорского района
Азербайджана в связи с
протестами жителей села против
замены директора совхоза-
армянина азербайджанцем. В ходе
конфликта жители села были
избиты милицией. [1][2] .
В ноябре 1987 г. в защиту идеи
переподчинения Карабаха Армении
выступает советник Михаила
Горбачёва Абел Аганбегян .
[ править ] Первые беженцы
Зимой 1987—1988 гг. ряд
азербайджанских жителей,
населявших Кафанский район
Армянской ССР одновременно
выехали в Азербайджанскую ССР.
Даты называются разные, от
ноября 1987 до февраля 1988.
Согласно одним данным, причиной
этого было давление, которое
оказывали на них армянские
экстремисты с целью
выдавливания азербайджанского
населения из района [3][4][5] .
Другие источники утверждают, что
первые межнациональные
столкновения в Армянской ССР
произошли лишь в ноябре 1988
года, в данном же случае бегство
было вызвано распущенными с
провокационными целями слухами;
также отмечается, что в ряде
случаев на митингах под видом
беженцев из Кафана выступали
явные провокаторы. Во всяком
случае, о конкретных
пострадавших или инцидентах
ничего не известно [6] . Согласно
данным сотрудников КГБ СССР,
бегство кафанских азербайджанцев
произошло уже после начала
открытого конфликта под
влиянием панических слухов,
вызванных вооружённым
столкновением в Аскеране ( 22
февраля); прибыв в Сумгаит, они
начали расписывать «ужасы своего
изгнания и положения», хотя по
информации КГБ в Кафанском
районе все было спокойно [7] .
22 февраля у армянского
населённого пункта Аскеран
происходит столкновение между
группами азербайджанцев из
города Агдам , направляющимися в
Степанакерт чтобы выразить свой
протест против отделения
Нагорного Карабах, и местным
населением, часть из которого
была вооружена охотничьими
ружьями [8] . В момент, когда
несколько азербайджанцев
попытались захватить армянский
дом, армяне открыли огонь [7] . В
тот день погибло двое
азербайджанцев, однако один из
них — от руки милиционера-
азербайджанца. Более массового
кровопролития в тот день удалось
избежать [9] . Ночь с 26 на 27
февраля — согласно ряду
источников именно тогда, под
влиянием панических слухов о
произошедшем в Аскеране, из
Кафана в Баку выезжает 200
жителей, известных как
«кафанские беженцы» [6] }. 27
февраля 1988 — по телевидению
выступает находившийся тогда в
Баку заместитель Генерального
прокурора СССР А. Ф. Катусев,
который сообщает о гибели двух
азербайджанцев в стычке близ
Аскерана , произошедшей 22
февраля[10][11] .
[ править ] Сумгаитский погром
→ Сумгаитский погром
27 - 29 февраля — армянский
погром в городе Сумгаит — первый
массовый взрыв насилия на
этнической почве в новейшей
советской истории. Том де Ваал,
автор книги об истории
карабахского конфликта, говорит,
что «Советский Союз в мирное
время никогда не переживал того,
что произошло» в Сумгаите [4] . По
официальным данным
Генпрокуратуры СССР, в ходе этих
событий погибло 26 армян и 6
азербайджанцев («Известия»,
03.03.1988). Армянские источники
указывают на то, что эти данные
занижены[12] . Сотни человек были
ранены, огромное количество
подверглось насилию, пыткам и
издевательствам, многие тысячи
стали беженцами.
Ну,а дальше было то,что было
http://cyclowiki.org/wiki/Межэтнические ... 1987—1994)
დაგვენძრა,ძმაო!
-
Гость
Re: Азербайджан
Нет, другое. Там была вики-ссылка с текстом, где в свою очередь есть ссылки с пруфами.Одна фотка мальчика
Сперва Пришелец указал на и без того всем давным давно известные и доказанные события 20.01.1990. Но тут возникли Вы и стали затушевывать это.Чтобы я смог что-то затушевать, нужно сначала, чтобы вы предъявили доказательства убийств азербайджанцев в Армении ДО бакинской резни армян
У меня есть интерес к торжеству справедливости.но у вас явно интерес не постить доказательства убийств азербайджанцев, а забалтывать тему григорианами, затушевкой и прочими глупостями
-
Гость
Re: Азербайджан
Полностью согласен. Я вовсе не пытался показать, будто один виноват потому что начал первым, а второй невиновен так как действовал по принципу "кровь за кровь". Меня всего лишь возмутило отрицание Бергманном жертв с другой стороны. Признание с одной и отрицание наличия таковых с другой (в то время как они были). Вот что аморально.амирспасалар писал(а):кто был первый, вопрос немного аморален
В первую очередь это пятно на государстве, иногда ничего толком не делавшем, иногда делавшем слишком поздно. Неспроста Горбуху одинаково ненавидят в обеих республиках. Хотя я считаю что там, в верхах, ответственность лежала не только на одном Горбухе.я думаю. что все мирные жертвы это пятно на обоих народах
И все таки погромы были с обеих сторон. Я видел документальный фильм с видео и фото фактами.но раз уж вы подняли эту тему,справедливости ради почитайте следующий материал и сделайте вывод сами, кто первый проявил насилие и какова роль провокаторов
-
Bergmann
- Сообщения: 51475
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
- Награды: 5
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 3087 раз
- Поблагодарили: 7493 раза
- Пол:

Re: Азербайджан
Так любое инакомыслие - "попытка затушевывать это". Я озвучил своё мнение по поводу того, что именно армян начали убивать первыми в массовом порядке в Баку. Вы пытаетесь затушевывать это.Dato писал(а):Сперва Пришелец указал на и без того всем давным давно известные и доказанные события 20.01.1990. Но тут возникли Вы и стали затушевывать это.
Какая уж тут справедливость? Вместо осуждения массовых убийств армян в Баку - осудить советские войска, которые пришли на помощь мирным гражданам и угомонили погромщиков. А потом попенять - мол сами виноваты, вот статья в википедии есть, мол вы первые начали, типа так вам и надо.Dato писал(а):У меня есть интерес к торжеству справедливости.
-
rabotni4ek
- Модератор
- Сообщения: 26405
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
- Награды: 6
- Благодарил (а): 6878 раз
- Поблагодарили: 5603 раза
- Пол:

Re: Азербайджан
Єкскурсия. Город был настороженный, вопросов местным попросили не задавать. Через несколько дней на улицы Баку вышли танкиBergmann писал(а):Можно поподробнее?
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Рыцарь всегда на распутье дорог.
-
амирспасалар
- Сообщения: 3431
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
- Награды: 1
- Благодарил (а): 367 раз
- Поблагодарили: 492 раза

Re: Азербайджан
танки были в январе 90,вроде.rabotni4ek писал(а):Єкскурсия. Город был настороженный, вопросов местным попросили не задавать. Через несколько дней на улицы Баку вышли танкиBergmann писал(а):Можно поподробнее?
დაგვენძრა,ძმაო!
-
Гость
Re: Азербайджан
Никто это и не оспаривает. Их там действительно первыми начали убивать, тогда как они там и пальцем никого не трогали. Мирные и спокойные, интеллигентые люди.Bergmann писал(а):Я озвучил своё мнение по поводу того, что именно армян начали убивать первыми в массовом порядке в Баку
Просто Вы этим фактом усиленно старались заслонить (раз "затушевать" не нравится) другой факт - последовавшие затем там же массовые убийства гражданских лиц Советской Армией.
Вот ненадо наговаривать. Я лично осуждаю это.Какая уж тут справедливость? Вместо осуждения массовых убийств армян в Баку
Я и говорю, что пришли слишком поздно, хотя запросто могли вмешаться сразу, чтобы вообще не допустить погромов. К тому же, когда были погромы в другом месте, то они вообще никогда не "пришли на помощь".осудить советские войска, которые пришли на помощь мирным гражданам
Вот это я и называю затушевыванием. Две сотни гражданских убито, среди которых наверно и погромщиков-то была горстка (они к тому моменту наверняка разбежались), а Вы тут "погромщиков угомонили". Угомонили, укокошив огромное число невиновных людей.и угомонили погромщиков
Эт уже Ваши домыслы. Факт что жертвы были с обеих сторон. Но Вы признаете только с одной.А потом попенять - мол сами виноваты, вот статья в википедии есть, мол вы первые начали, типа так вам и надо.
-
Bergmann
- Сообщения: 51475
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
- Награды: 5
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 3087 раз
- Поблагодарили: 7493 раза
- Пол:

Re: Азербайджан
Неверно. Причина и следствие. Убийства азербайджанцами армян и как следствие убийства советскими войсками погромщиков и не только.Dato писал(а):Факт что жертвы были с обеих сторон. Но Вы признаете только с одной.
-
Гость
Re: Азербайджан
1) Слишком много этих "не только". Намного больше чем самих погромщиков.Bergmann писал(а):Неверно. Причина и следствие. Убийства азербайджанцами армян и как следствие убийства советскими войсками погромщиков и не только.
2) Не было никакого закона, разрешавшего советским войскам совершать эти убийства.
3) Покажите статью в УК СССР (Вы ведь его знаете, в чем мы сегодня успели убедиться) дающую право истреблять собственных граждан, прикрываясь туманными "причинами и следствиями". Опять таки, старое доброе затушевывание.
-
Bergmann
- Сообщения: 51475
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
- Награды: 5
- Откуда: Российская Федерация
- Благодарил (а): 3087 раз
- Поблагодарили: 7493 раза
- Пол:

Re: Азербайджан
Но меньше чем убитых армян.Dato писал(а):1) Слишком много этих "не только". Намного больше чем самих погромщиков.
(Рим.12:19)19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР. ПОСТАНОВЛЕНИЕот 16 августа 1984 г. N 14О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА,ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕГО ПРАВО НА НЕОБХОДИМУЮ ОБОРОНУ ОТ ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНЫХ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ.Dato писал(а):2) Не было никакого закона, разрешавшего советским войскам совершать эти убийства.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_107354/4. Судам надлежит строго соблюдать требования закона, направленные на защиту представителей власти, работников правоохранительных органов, военизированной охраны и иных лиц, в связи с исполнением ими служебных обязанностей по пресечению общественно опасных посягательств и задержанию правонарушителей. Следует иметь в виду, что вышеуказанные лица не подлежат уголовной ответственности за вред, причиненный посягавшему или задерживаемому, если они действовали в соответствии с требованиями уставов, положений и иных нормативных актов, предусматривающих основание и порядок применения силы и оружия.
© КонсультантПлюс, 1992-2015
В УК СССР описывается ответственность за совершение деяний, а не права армии и внутренних войск.Dato писал(а):3) Покажите статью в УК СССР (Вы ведь его знаете, в чем мы успели убедиться) дающую право истреблять мирных граждан, прикрываясь туманными "причинами и следствиями". Опять таки, затушевывание.
