Азербайджан

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

амирспасалар

Джентльмен
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 492 раза
Russia

Re: Азербайджан

Сообщение амирспасалар »

кто был первый, вопрос немного аморален,я думаю. что все мирные жертвы это пятно на обоих народах, но раз уж вы подняли эту тему,справедливости ради почитайте следующий материал и сделайте вывод сами, кто первый проявил насилие и какова роль провокаторов.

В августе 1987 г. карабахские
армяне посылают в Москву
подписанную десятками тысяч
людей петицию с просьбой
передать НКАО в состав
Армянской ССР.
В октябре 1987 год местные
власти вступили в конфликт с
жителями армянского села
Чардахлу Шамхорского района
Азербайджана в связи с
протестами жителей села против
замены директора совхоза-
армянина азербайджанцем. В ходе
конфликта жители села были
избиты милицией. [1][2] .
В ноябре 1987 г. в защиту идеи
переподчинения Карабаха Армении
выступает советник Михаила
Горбачёва Абел Аганбегян .
[ править ] Первые беженцы
Зимой 1987—1988 гг. ряд
азербайджанских жителей,
населявших Кафанский район
Армянской ССР одновременно
выехали в Азербайджанскую ССР.
Даты называются разные, от
ноября 1987 до февраля 1988.
Согласно одним данным, причиной
этого было давление, которое
оказывали на них армянские
экстремисты с целью
выдавливания азербайджанского
населения из района [3][4][5] .
Другие источники утверждают, что
первые межнациональные
столкновения в Армянской ССР
произошли лишь в ноябре 1988
года, в данном же случае бегство
было вызвано распущенными с
провокационными целями слухами;
также отмечается, что в ряде
случаев на митингах под видом
беженцев из Кафана выступали
явные провокаторы. Во всяком
случае, о конкретных
пострадавших или инцидентах
ничего не известно [6] . Согласно
данным сотрудников КГБ СССР,
бегство кафанских азербайджанцев
произошло уже после начала
открытого конфликта под
влиянием панических слухов,
вызванных вооружённым
столкновением в Аскеране ( 22
февраля); прибыв в Сумгаит, они
начали расписывать «ужасы своего
изгнания и положения», хотя по
информации КГБ в Кафанском
районе все было спокойно [7] .
22 февраля у армянского
населённого пункта Аскеран
происходит столкновение между
группами азербайджанцев из
города Агдам , направляющимися в
Степанакерт чтобы выразить свой
протест против отделения
Нагорного Карабах, и местным
населением, часть из которого
была вооружена охотничьими
ружьями [8] . В момент, когда
несколько азербайджанцев
попытались захватить армянский
дом, армяне открыли огонь [7] . В
тот день погибло двое
азербайджанцев, однако один из
них — от руки милиционера-
азербайджанца. Более массового
кровопролития в тот день удалось
избежать [9] . Ночь с 26 на 27
февраля — согласно ряду
источников именно тогда, под
влиянием панических слухов о
произошедшем в Аскеране, из
Кафана в Баку выезжает 200
жителей, известных как
«кафанские беженцы» [6] }. 27
февраля 1988 — по телевидению
выступает находившийся тогда в
Баку заместитель Генерального
прокурора СССР А. Ф. Катусев,
который сообщает о гибели двух
азербайджанцев в стычке близ
Аскерана , произошедшей 22
февраля[10][11] .
[ править ] Сумгаитский погром
→ Сумгаитский погром
27 - 29 февраля — армянский
погром в городе Сумгаит — первый
массовый взрыв насилия на
этнической почве в новейшей
советской истории. Том де Ваал,
автор книги об истории
карабахского конфликта, говорит,
что «Советский Союз в мирное
время никогда не переживал того,
что произошло» в Сумгаите [4] . По
официальным данным
Генпрокуратуры СССР, в ходе этих
событий погибло 26 армян и 6
азербайджанцев («Известия»,
03.03.1988). Армянские источники
указывают на то, что эти данные
занижены[12] . Сотни человек были
ранены, огромное количество
подверглось насилию, пыткам и
издевательствам, многие тысячи
стали беженцами.

Ну,а дальше было то,что было

http://cyclowiki.org/wiki/Межэтнические ... 1987—1994)
დაგვენძრა,ძმაო!
Аватара пользователя

Гость

Re: Азербайджан

Сообщение Гость »

Одна фотка мальчика
Нет, другое. Там была вики-ссылка с текстом, где в свою очередь есть ссылки с пруфами.
Чтобы я смог что-то затушевать, нужно сначала, чтобы вы предъявили доказательства убийств азербайджанцев в Армении ДО бакинской резни армян
Сперва Пришелец указал на и без того всем давным давно известные и доказанные события 20.01.1990. Но тут возникли Вы и стали затушевывать это.
но у вас явно интерес не постить доказательства убийств азербайджанцев, а забалтывать тему григорианами, затушевкой и прочими глупостями
У меня есть интерес к торжеству справедливости.
Аватара пользователя

Гость

Re: Азербайджан

Сообщение Гость »

амирспасалар писал(а):кто был первый, вопрос немного аморален
Полностью согласен. Я вовсе не пытался показать, будто один виноват потому что начал первым, а второй невиновен так как действовал по принципу "кровь за кровь". Меня всего лишь возмутило отрицание Бергманном жертв с другой стороны. Признание с одной и отрицание наличия таковых с другой (в то время как они были). Вот что аморально.
я думаю. что все мирные жертвы это пятно на обоих народах
В первую очередь это пятно на государстве, иногда ничего толком не делавшем, иногда делавшем слишком поздно. Неспроста Горбуху одинаково ненавидят в обеих республиках. Хотя я считаю что там, в верхах, ответственность лежала не только на одном Горбухе.
но раз уж вы подняли эту тему,справедливости ради почитайте следующий материал и сделайте вывод сами, кто первый проявил насилие и какова роль провокаторов
И все таки погромы были с обеих сторон. Я видел документальный фильм с видео и фото фактами.
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 51475
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 3087 раз
Поблагодарили: 7493 раза
Пол:
Russia

Re: Азербайджан

Сообщение Bergmann »

Dato писал(а):Сперва Пришелец указал на и без того всем давным давно известные и доказанные события 20.01.1990. Но тут возникли Вы и стали затушевывать это.
Так любое инакомыслие - "попытка затушевывать это". Я озвучил своё мнение по поводу того, что именно армян начали убивать первыми в массовом порядке в Баку. Вы пытаетесь затушевывать это.
Dato писал(а):У меня есть интерес к торжеству справедливости.
Какая уж тут справедливость? Вместо осуждения массовых убийств армян в Баку - осудить советские войска, которые пришли на помощь мирным гражданам и угомонили погромщиков. А потом попенять - мол сами виноваты, вот статья в википедии есть, мол вы первые начали, типа так вам и надо.
:C:
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 26405
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 6878 раз
Поблагодарили: 5603 раза
Пол:
Ukraine

Re: Азербайджан

Сообщение rabotni4ek »

Bergmann писал(а):Можно поподробнее?
Єкскурсия. Город был настороженный, вопросов местным попросили не задавать. Через несколько дней на улицы Баку вышли танки
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

амирспасалар

Джентльмен
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 492 раза
Russia

Re: Азербайджан

Сообщение амирспасалар »

rabotni4ek писал(а):
Bergmann писал(а):Можно поподробнее?
Єкскурсия. Город был настороженный, вопросов местным попросили не задавать. Через несколько дней на улицы Баку вышли танки
танки были в январе 90,вроде.
დაგვენძრა,ძმაო!
Аватара пользователя

Гость

Re: Азербайджан

Сообщение Гость »

Bergmann писал(а):Я озвучил своё мнение по поводу того, что именно армян начали убивать первыми в массовом порядке в Баку
Никто это и не оспаривает. Их там действительно первыми начали убивать, тогда как они там и пальцем никого не трогали. Мирные и спокойные, интеллигентые люди.
Просто Вы этим фактом усиленно старались заслонить (раз "затушевать" не нравится) другой факт - последовавшие затем там же массовые убийства гражданских лиц Советской Армией.
Какая уж тут справедливость? Вместо осуждения массовых убийств армян в Баку
Вот ненадо наговаривать. Я лично осуждаю это.
осудить советские войска, которые пришли на помощь мирным гражданам
Я и говорю, что пришли слишком поздно, хотя запросто могли вмешаться сразу, чтобы вообще не допустить погромов. К тому же, когда были погромы в другом месте, то они вообще никогда не "пришли на помощь".
и угомонили погромщиков
Вот это я и называю затушевыванием. Две сотни гражданских убито, среди которых наверно и погромщиков-то была горстка (они к тому моменту наверняка разбежались), а Вы тут "погромщиков угомонили". Угомонили, укокошив огромное число невиновных людей.
А потом попенять - мол сами виноваты, вот статья в википедии есть, мол вы первые начали, типа так вам и надо.
Эт уже Ваши домыслы. Факт что жертвы были с обеих сторон. Но Вы признаете только с одной.
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 51475
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 3087 раз
Поблагодарили: 7493 раза
Пол:
Russia

Re: Азербайджан

Сообщение Bergmann »

Dato писал(а):Факт что жертвы были с обеих сторон. Но Вы признаете только с одной.
Неверно. Причина и следствие. Убийства азербайджанцами армян и как следствие убийства советскими войсками погромщиков и не только.
:C:
Аватара пользователя

Гость

Re: Азербайджан

Сообщение Гость »

Bergmann писал(а):Неверно. Причина и следствие. Убийства азербайджанцами армян и как следствие убийства советскими войсками погромщиков и не только.
1) Слишком много этих "не только". Намного больше чем самих погромщиков.
2) Не было никакого закона, разрешавшего советским войскам совершать эти убийства.
3) Покажите статью в УК СССР (Вы ведь его знаете, в чем мы сегодня успели убедиться) дающую право истреблять собственных граждан, прикрываясь туманными "причинами и следствиями". Опять таки, старое доброе затушевывание.
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 51475
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 3087 раз
Поблагодарили: 7493 раза
Пол:
Russia

Re: Азербайджан

Сообщение Bergmann »

Dato писал(а):1) Слишком много этих "не только". Намного больше чем самих погромщиков.
Но меньше чем убитых армян.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
(Рим.12:19)
Dato писал(а):2) Не было никакого закона, разрешавшего советским войскам совершать эти убийства.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР. ПОСТАНОВЛЕНИЕот 16 августа 1984 г. N 14О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА,ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕГО ПРАВО НА НЕОБХОДИМУЮ ОБОРОНУ ОТ ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНЫХ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ.
4. Судам надлежит строго соблюдать требования закона, направленные на защиту представителей власти, работников правоохранительных органов, военизированной охраны и иных лиц, в связи с исполнением ими служебных обязанностей по пресечению общественно опасных посягательств и задержанию правонарушителей. Следует иметь в виду, что вышеуказанные лица не подлежат уголовной ответственности за вред, причиненный посягавшему или задерживаемому, если они действовали в соответствии с требованиями уставов, положений и иных нормативных актов, предусматривающих основание и порядок применения силы и оружия.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_107354/
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Dato писал(а):3) Покажите статью в УК СССР (Вы ведь его знаете, в чем мы успели убедиться) дающую право истреблять мирных граждан, прикрываясь туманными "причинами и следствиями". Опять таки, затушевывание.
В УК СССР описывается ответственность за совершение деяний, а не права армии и внутренних войск.
:C:
Ответить