Если не стремится к желаемому, действительность всегда будет такая как сейчас.

Роберт писал(а):Исключительно с руков-ом РФ. Или Вы мне предлагаете с марионетками. Кто их признал,это же фикция.

Путинская Россия презирает слабых и уважает сильных...
зы: И.В.С. - извините....

irakly писал(а):sarissa писал(а):
самое забавное на мой взгляд, что для реализации этих статей дохода, без русских туристов и нашего рынка Грузии не обойтись.

А вот об этомнам российские империалисты говорят с 1991 года. Что Грузия без российского рынка пропадет. Однако когда РФ ввела эмбарго экономика Грузии начала расти. И Жириновский больше не кричит что отрубит Грузии газ и свет. Ибо у РФ тумблера отключающего свет и газ в Грузии больше нету

М-да..
Я думал, что все же создание трудностей, а потом их героическое преодоление - все же национальная черта русского народа.
Оказывается - грузинского тоже.
Конечно, Грузия без российского рынка обойдется. И бех российских туристов.
Но вто скажите, irakly - вы действительно думаете, что отказ от 140-миллионного рынка сбыта, причеи расположенного буквально под боком, есть благо? И что российские туристы вам не нужны? Или вы сччитаете, что экономика Грузии росла бы более медленными темпами, если бы это у вас было? И скажите мне- как вы думаете. кто потерял больше от введения эмбарго - Грузия или Россия?
Кстати - ввели его из-за неадекватного поведения грузинского руководства. Но вот самое любопытное - грузинский бизнес ничего не сделал для снятия этого эмбарго! Хотя бы формально!
Американцы в таких случаях, кстати, приглашают наших инспекторов на свои фабрики. И подстраиваются под требования покупателей. Европейцы, кстати, тоже. А грузинские бизнесмены, видимо, до сих пор думают, что всегда прав продавец. Или они верят словам незабвенного Окурашвили? Тогда я - за бессрочное продление запрета на поставку грузинского вина.

Роберт писал(а):Я признаю и свои ошибки тоже. Откажусь от стремления в НАТО и объявлю о безблоковом статусе Грузии. Не буду вести антироссийскую политику. Предложу ввести безвизовый режим. Зажгу зеленый свет в развитии зкономического сотрудничества как на уровне правительств,так и бизнеса. Для начала думаю достаточно. От РФ потребую признания Абхазии и ЮО как составной части Грузии. Это вкратце,подробней выйдет на несколько Приложу максимум усилий для того чтобы наши народы как можно быстрее забыли 3 кровопролитных конфликта и почти 20 лет противостояния.страниц

Хм..
Боюсь - это мало что даст.
Стремление Грузии в НАТО блокируется на уровне самого НАТО. И в ближайшие лет 20 она туда не попадет в любом случае. Как бы не стремилась. Так что отказ самой Грузии тут ничего не дает - тем более что Грузия может потом и передумать..
Требовать признания у России "Абхазии и ЮО как составной части Грузии. " - так Грузия только этим и занимается. И это - результат политики, а не один из пунктов (имеется в виду не очередная декларация Грузии, а согласие на это России).
"Предложу ввести безвизовый режим" - это опять же Грузия предлагает. Ибо сие находится в ее кровных интересах. Но что это дает России?
"Приложу максимум усилий для того чтобы наши народы как можно быстрее забыли 3 кровопролитных конфликта и почти 20 лет противостояния." - а как конкретно это сделать?
Все же решение за Грузию видится в другом..
И оно прямо противоположно тому, что Грузия делает сейчас.
Сейчас она пытается всемпоказать, что конфликт у Грузии с Россией. В надежде на дивиденты от розыгрыша "антироссийской карты". Интересно. власти Грузии отдают себе отчет о том, что САМОМУ вешать себе на шею ТАКОГО врага - это никак не путь к возврату территорий? или кто-то в Грузии всерьез считает, что Запад пойдет из-за Грузии на конфронтацию с Россией??!! Может - еще и повоюет за Грузию? И что - были прецеденты?
Если уж Грузия хочет вернуть Абхазию и ЮО - то, ИМХО, начинать надо строго с обратного - исключать Россию из числа конфликтующих. Всеми силами. Вот тогда переговоры приобретут совершенно иной статус..
А для этого Грузии необходимо в первую очередь перестать демонизировать Россию. И ее руководство. Ибо с "империей зла" и "неадекватными руководителями. патологически ненавидящими Грузию", говорить нельзя. Этого просто не поймет свой же народ. А так как и воевать нельзя - ситуация просто консервируется.
Россию, в принципе, это устраивает. Ибо время работает на нее - что бы не говорили разные эксперты. Количество признаний Абхазии и ЮО никогда не будет большим - однако будет только расти, внешнеполитических проблем из-за них никаких особых нет, деньги туда идут в рамках российского бюджета небольшие.. Так что пусть все остается как есть..

Прохожий писал(а):Но вто скажите, irakly - вы действительно думаете, что отказ от 140-миллионного рынка сбыта, причеи расположенного буквально под боком, есть благо? И что российские туристы вам не нужны?

Грузия ни от чего не отказывалась. Вы сами себе противоречите, так как далее сами же указываете что:

Прохожий писал(а):Кстати - ввели его из-за неадекватного поведения грузинского руководства. Но вот самое любопытное - грузинский бизнес ничего не сделал для снятия этого эмбарго! Хотя бы формально!

Кто бы говорил об неадекватности. Значит оккупировать чужую территорию, засыласть шпионов, организовывать теракты - это адекватно, а бороться за свой суверенитет и ловить шпионов- это неадекватно?
И утверждение что грузинский бизнес не боролся за снятие эмбарго тоже неадэкватно. Потому что как он мог бороться если решение было политическим?

Прохожий писал(а):Сейчас она пытается всемпоказать, что конфликт у Грузии с Россией.

А с кем у нас конфликт? С Кокойтой?
Прохожий, самообмана и обмана других не будет. Проблемы так не решаются. Нужно называть вещи своими именами. Конфликт есть между Россией и Грузией. Конфликт системный, т.е. очень серьезный. Мы не сошлись "характерами". У нас другое мировоззрение. Проблема в том, что в Кремле традиционно не любят инакомыслящих и традиционно борятся с ними насилием и ложью. И так как Путин вышел из СССР и КГБ, он не воспринимает Грузию как независимое государство. Он как и все советские действует не по законам, а по понятиям.
Взяв в заложники Абхазию и "ЮО" Россия пытается диктовать нам условия. А мы Кремлю показываем это и это Кремль это естественно бесит.

irakly писал(а):Прохожий писал(а):
Но вто скажите, irakly - вы действительно думаете, что отказ от 140-миллионного рынка сбыта, причеи расположенного буквально под боком, есть благо? И что российские туристы вам не нужны?

Грузия ни от чего не отказывалась. Вы сами себе противоречите, так как далее сами же указываете что:

Да? А что сделала Грузия. чтобы вернуть этот рынок? Пригласила российских специалистов для проверки качества вина? Хотя бы кто-то из грузинских виноделов выступил против слов Окурашвили о том, что "Россия - это такой рынок, где возьмут и фекальные массы (видимо, он сказал "дерьмо" - издержки перевода..) и сказал - "нет, мы так не считаем!! И мы контролируем качество! Приезжайте - увидите!!"? Былполный одобрямс!!
И вы хотите, чтобы после этого кто-то в России покупал грузинские вина? Вот интересно. если бы он так сказал скажемпро рынок Бельгии - вы бы тоже потом бельгийцев обвиняли?

irakly писал(а):Кто бы говорил об неадекватности. Значит оккупировать чужую территорию, засыласть шпионов, организовывать теракты - это адекватно, а бороться за свой суверенитет и ловить шпионов- это неадекватно?

О!! Вот кстати о терактах!! В этой части поподробнее, пожалуйста!
Когда это Россия организовывала теракты в Грузии?
И Россия НИЧЕГО не оккупировала. Уж сколько об этом писали..
Шпионов же и Грузия в Россию засылала.

irakly писал(а):И утверждение что грузинский бизнес не боролся за снятие эмбарго тоже неадэкватно. Потому что как он мог бороться если решение было политическим?

То есть он не сделал НИЧЕГО. Хорошо - но он хотя бы ПЫТАЛСЯ??!!
А вот американцы сделали. Хотя решение по окорочкам тоже являлось политическим..
Выше я. кстати, уже написал, ЧТО мог бы сделать грузинский бизнес. Не бином Ньютона - могли бы и сами догадаться.
И скорей всего догадались. Но не сделали. Тоже по политическим причинам.
Только вот России от отсутвия грузинского вина ни холодно, ни жарко. Никаких проблем.
А Грузия лихорадочно ищет рынки сбыта, попутно вырубая часть виноградников. И даже когда (и если) найдет - будет нести дополнительные транспортные расходы. Естественно - за свой счет.

irakly писал(а):А с кем у нас конфликт? С Кокойтой?
Прохожий, самообмана и обмана других не будет. Проблемы так не решаются. Нужно называть вещи своими именами. Конфликт есть между Россией и Грузией.

М-да..
складывается впечатление, что вы всеми силами пытаетесь конфликт заморозить.
Интересно - как вы собираетесь его решать,исходя из изложенного? Судя по всему - никак. Но виновата, конечно, Россия.

irakly писал(а):Конфликт системный, т.е. очень серьезный. Мы не сошлись "характерами". У нас другое мировоззрение.

Иногда читать вас очень сложно.
Мировоззрение у многих народов разное. Однако это не мешает, например. им быть в составе России.
Крайне сомнительно, что разница в мировоззрении чукчи и осетина меньше, чем между русским и грузином. Однако находим общий язык.

irakly писал(а):Проблема в том, что в Кремле традиционно не любят инакомыслящих и традиционно борятся с ними насилием и ложью. И так как Путин вышел из СССР и КГБ, он не воспринимает Грузию как независимое государство. Он как и все советские действует не по законам, а по понятиям.

Это мантра чистой воды.
Почему он так относится имено к Грузии? Почему не к другим народам? Чем Грузия такая особенная? И почему именно выходец из КГБ не может рассматривать Грузию как независимое государство? Что - все из КГБ - прокаженные? Шеварнадзе вон был министром при СССР - и что?

irakly писал(а):Взяв в заложники Абхазию и "ЮО" Россия пытается диктовать нам условия. А мы Кремлю показываем это и это Кремль это естественно бесит.

Россия не взяла в заложники эти страны. И не пытается диктовать условия Грузии.
Она вообще теперь не обращает внимания на то, что ей вы показывте.
И вас это естественно бесит .

Прохожий писал(а):Боюсь - это мало что даст

Надо добиться чтобы "груз" тронулся с мертвой точки.

Прохожий писал(а):Стремление Грузии в НАТО блокируется на уровне самого НАТО. И в ближайшие лет 20 она туда не попадет в любом случае. Как бы не стремилась. Так что отказ самой Грузии тут ничего не дает - тем более что Грузия может потом и передумать..

Грузия дразнит Россию НАТО и дружбой с США как быка красной тряпкой. Главное не стремиться.

Прохожий писал(а):Предложу ввести безвизовый режим" - это опять же Грузия предлагает. Ибо сие находится в ее кровных интересах. Но что это дает России?

Вы действительно полагаете ,что это надо только Грузии? Я глубоко убежден ,что не только.

Прохожий писал(а):Приложу максимум усилий для того чтобы наши народы как можно быстрее забыли 3 кровопролитных конфликта и почти 20 лет противостояния." - а как конкретно это сделать?

Частично Вы ниже говорите что надо конкретно сделать.

Прохожий писал(а):Если уж Грузия хочет вернуть Абхазию и ЮО - то, ИМХО, начинать надо строго с обратного - исключать Россию из числа конфликтующих. Всеми силами. Вот тогда переговоры приобретут совершенно иной статус..

Россию исключить,а кого включить-папу римского

Прохожий писал(а):Количество признаний Абхазии и ЮО никогда не будет большим - однако будет только расти, внешнеполитических проблем из-за них никаких особых нет, деньги туда идут в рамках российского бюджета небольшие..

Очень сомневаюсь,что оно будет расти ,а вот внешнеполитические проблемы могут наростать. И деньги предстоит вваливать немалые.

Прохожий писал(а): Так что пусть все остается как есть..

Кому это надо,что-бы осталось так как есть?