Турция
-
Solomon
- Модератор
- Сообщения: 37661
- Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
- Награды: 6
- Благодарил (а): 11576 раз
- Поблагодарили: 10780 раз
- Пол:

Re: Турция
Ссора, расколовшая Турцию
Почему личный конфликт между Эрдоганом и Гюленом вылился в военный переворот
25.07.2016 Газета.Ру
В международных СМИ стало общим местом объяснять, кто такой Гюлен, несколькими фразами.
Это влиятельный исламский проповедник, численность последователей которого в Турции оценивается примерно в 5 млн человек. Он распространяет идеи своего движения через сеть школ.
«Говоря о последователях Гюлена, нужно понимать, что подсчитать их невозможно. О самом движении «Хизмет» и о его сторонниках нет никаких статистических данных, так как оно не предполагает членства как такового».
«Гюленисты» — это собирательный термин, который объединяет людей, чьи взгляды сходятся по нескольким важным пунктам, и которые могут быть совершенно различны в остальных сферах.
Главное, — это убеждение в том, что ислам должен влиять на политику.
Это автоматически ставит гюленистов по другую сторону баррикад от так называемых секуляристов, которые выступают за неукоснительное следование заветам «отца турецкой нации» Мутафы Кемаля Ататюрка.
Первый лидер современной Турции, блестящий военный командир, был уверен, что исламу — как и любой другой религии — нет места в политике.
Либеральная трактовка ислама и упор на поддержку образования к 1990-м годам превратила Гюлена в фигуру, популярную не только среди интеллектуалов Турции, но и среди западных держав.
Он встречался с Папой римским Иоанном Павлом II, греческим патриархом Варфоломеем, сефардским раввином Израиля Элияху Бакши-Дороном и другими религиозными лидерами.
Тогда в ЕС и США к Гюлену относились с осторожностью.
В конце концов, Турция была под контролем секуляристов-военных, которые в 1980 году в очередной раз доказали свою силу, сместив очередное неугодное им правительство.
Тем не менее, Гюлен был самый открытый к диалогу из исламистских деятелей Турции того времени.
В этом различии восприятия ислама и заключается идеологическая суть конфликта между двумя лидерами.
У них были одни цели, но разные ориентиры.
«Если Гюлен ориентирован на богословие, то Эрдоган использует религию в качестве политического инструмента. Именно это и стало основанием для разногласий в будущем».
В отличие от Гюлена, который родился в семье богослова и прочел первую собственную проповедь в 14 лет, Эрдоган, выросший в семье военнослужащего, пришел к исламу не через духовность, а через национализм.
Достоверных данных о связях Гюлена с ЦРУ, на что нередко намекают некоторые сторонники Эрдогана, не существует, утверждают эксперты.
Недавно на своем официальном сайте Гюлен выложил ответы на часто задаваемые вопросы журналистов, касающиеся попытки военного переворота.
Помимо традиционного опровержения, что гюленисты принимали участие в подготовке мятежа, проповедник пускается в довольно цветистые рассуждения о личных причинах конфликта с Эрдоганом.
Его основная мысль заключается в том, что в их разладе виноваты женщины и сновидения.
«Как-то раз, еще до того, как он стал премьер-министром, мне сообщили о том, что он собирается пойти в одно непотребное место — мое воспитание не позволяет сказать в какое именно — с целью изменить своей супруге, — рассказывает проповедник. — Тогда я посреди ночи позвонил его соседу, чтобы тот его остановил, не дал возможности довести задуманное до конца. Из-за того, что я знаю об этом, он все мечтает о моей смерти. Более того, хотите — верьте, хотите — нет, по словам знающих людей, десять раз на меня пытались навести порчу на смерть, но я не умер».
Бывший министр иностранных дел Турции Яшар Якиш не уверен, что Гюлен обладает достаточным влиянием, чтобы использовать против Эрдогана курдских сепаратистов.
«Среди курдов широко распространена коммунистическая идеология. Это не дает повода ожидать, что гюленисты будут готовы пойти на союз с курдскими организациями», — заявил собеседник «Газеты.Ru».
По его мнению, будущее гюленистов в Турции можно будет оценить не по нынешним облавам Эрдогана, а по результатам выборов.
«Если мы предположим, что гюленисты не будут голосовать за Партию справедливости и развития Эрдогана, и не будут голосовать за секуляристские партии, то они должны отдавать предпочтение другим движениям религиозного толка».
На прошлых выборах эта доля электората колебалась в районе 1-2% от общего числа.
«Таким образом, можно предположить, что политический вес гюленистов в принципе не очень большой».
Тем не менее, эксперт не исключает, что часть сторонников Гюлена все-таки голосует за правящую партию Турции, так как только она в данный момент позволяет гюленистам медленно, но верно стремиться к своим целям.
Почему личный конфликт между Эрдоганом и Гюленом вылился в военный переворот
25.07.2016 Газета.Ру
В международных СМИ стало общим местом объяснять, кто такой Гюлен, несколькими фразами.
Это влиятельный исламский проповедник, численность последователей которого в Турции оценивается примерно в 5 млн человек. Он распространяет идеи своего движения через сеть школ.
«Говоря о последователях Гюлена, нужно понимать, что подсчитать их невозможно. О самом движении «Хизмет» и о его сторонниках нет никаких статистических данных, так как оно не предполагает членства как такового».
«Гюленисты» — это собирательный термин, который объединяет людей, чьи взгляды сходятся по нескольким важным пунктам, и которые могут быть совершенно различны в остальных сферах.
Главное, — это убеждение в том, что ислам должен влиять на политику.
Это автоматически ставит гюленистов по другую сторону баррикад от так называемых секуляристов, которые выступают за неукоснительное следование заветам «отца турецкой нации» Мутафы Кемаля Ататюрка.
Первый лидер современной Турции, блестящий военный командир, был уверен, что исламу — как и любой другой религии — нет места в политике.
Либеральная трактовка ислама и упор на поддержку образования к 1990-м годам превратила Гюлена в фигуру, популярную не только среди интеллектуалов Турции, но и среди западных держав.
Он встречался с Папой римским Иоанном Павлом II, греческим патриархом Варфоломеем, сефардским раввином Израиля Элияху Бакши-Дороном и другими религиозными лидерами.
Тогда в ЕС и США к Гюлену относились с осторожностью.
В конце концов, Турция была под контролем секуляристов-военных, которые в 1980 году в очередной раз доказали свою силу, сместив очередное неугодное им правительство.
Тем не менее, Гюлен был самый открытый к диалогу из исламистских деятелей Турции того времени.
В этом различии восприятия ислама и заключается идеологическая суть конфликта между двумя лидерами.
У них были одни цели, но разные ориентиры.
«Если Гюлен ориентирован на богословие, то Эрдоган использует религию в качестве политического инструмента. Именно это и стало основанием для разногласий в будущем».
В отличие от Гюлена, который родился в семье богослова и прочел первую собственную проповедь в 14 лет, Эрдоган, выросший в семье военнослужащего, пришел к исламу не через духовность, а через национализм.
Достоверных данных о связях Гюлена с ЦРУ, на что нередко намекают некоторые сторонники Эрдогана, не существует, утверждают эксперты.
Недавно на своем официальном сайте Гюлен выложил ответы на часто задаваемые вопросы журналистов, касающиеся попытки военного переворота.
Помимо традиционного опровержения, что гюленисты принимали участие в подготовке мятежа, проповедник пускается в довольно цветистые рассуждения о личных причинах конфликта с Эрдоганом.
Его основная мысль заключается в том, что в их разладе виноваты женщины и сновидения.
«Как-то раз, еще до того, как он стал премьер-министром, мне сообщили о том, что он собирается пойти в одно непотребное место — мое воспитание не позволяет сказать в какое именно — с целью изменить своей супруге, — рассказывает проповедник. — Тогда я посреди ночи позвонил его соседу, чтобы тот его остановил, не дал возможности довести задуманное до конца. Из-за того, что я знаю об этом, он все мечтает о моей смерти. Более того, хотите — верьте, хотите — нет, по словам знающих людей, десять раз на меня пытались навести порчу на смерть, но я не умер».
Бывший министр иностранных дел Турции Яшар Якиш не уверен, что Гюлен обладает достаточным влиянием, чтобы использовать против Эрдогана курдских сепаратистов.
«Среди курдов широко распространена коммунистическая идеология. Это не дает повода ожидать, что гюленисты будут готовы пойти на союз с курдскими организациями», — заявил собеседник «Газеты.Ru».
По его мнению, будущее гюленистов в Турции можно будет оценить не по нынешним облавам Эрдогана, а по результатам выборов.
«Если мы предположим, что гюленисты не будут голосовать за Партию справедливости и развития Эрдогана, и не будут голосовать за секуляристские партии, то они должны отдавать предпочтение другим движениям религиозного толка».
На прошлых выборах эта доля электората колебалась в районе 1-2% от общего числа.
«Таким образом, можно предположить, что политический вес гюленистов в принципе не очень большой».
Тем не менее, эксперт не исключает, что часть сторонников Гюлена все-таки голосует за правящую партию Турции, так как только она в данный момент позволяет гюленистам медленно, но верно стремиться к своим целям.
-
Ariston
- Сообщения: 5579
- Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
- Предупреждения: 1
- Награды: 2
-
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 198 раз

Re: Турция
Мне все равно. Oни все для меня один чёрт, кто бы на там не был у власти.AlexCh писал(а):Сам то рад наверное
А вот фразы выдергивать из контекста неприлично мягко говоря.
-
SVOISKI
- Сообщения: 13563
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
- Награды: 4
- Благодарил (а): 10846 раз
- Поблагодарили: 2726 раз
- Пол:

Re: Турция
Интересный он человекStigal писал(а):«Как-то раз, еще до того, как он стал премьер-министром, мне сообщили о том, что он собирается пойти в одно непотребное место — мое воспитание не позволяет сказать в какое именно — с целью изменить своей супруге, — рассказывает проповедник. — Тогда я посреди ночи позвонил его соседу, чтобы тот его остановил, не дал возможности довести задуманное до конца. Из-за того, что я знаю об этом, он все мечтает о моей смерти. Более того, хотите — верьте, хотите — нет, по словам знающих людей, десять раз на меня пытались навести порчу на смерть, но я не умер».
https://www.youtube.com/watch?v=wd-vpFmxIVY
https://youtu.be/jxbr7goUnwY
https://youtu.be/jxbr7goUnwY
-
AlexCh
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
- Награды: 5
- Откуда: Не суй свой нос, Пиннокио Тут встретят с топором
- Благодарил (а): 6945 раз
- Поблагодарили: 18227 раз
- Пол:

- Контактная информация:
Re: Турция
Ну общий посыл ясенAriston писал(а):Мне все равно. Oни все для меня один чёрт, кто бы на там не был у власти.AlexCh писал(а):Сам то рад наверное
А вот фразы выдергивать из контекста неприлично мягко говоря.
Хотелось бы понять, что за полгода изменилось?
"Плох он или хорош"?
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин
-
XXI
- Сообщения: 24829
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
- Награды: 3
- Откуда: Пермь/СПб
- Благодарил (а): 8951 раз
- Поблагодарили: 4596 раз
- Пол:

Re: Турция
Там не понятно, в каком контексте говорит. Может вообще над своими недругами издевается, над их невежеством. Не понятно. А во т его вклад в образование красноречиво говорит о главном. Качественного, светского образования.SVOISKI писал(а):Интересный он человек
Его терпимое отношение к другим религиям, и даже к атеизму(!), тоже самое.
Все остальное - по барабану
.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
-
XXI
- Сообщения: 24829
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
- Награды: 3
- Откуда: Пермь/СПб
- Благодарил (а): 8951 раз
- Поблагодарили: 4596 раз
- Пол:

Re: Турция
Гюлен в Нью Йорк Таймс о себе, о Эрдогане, о попытке переворота, о шантаже Турцией США…

http://www.nytimes.com/2016/07/26/opini ... egion&_r=2

http://www.nytimes.com/2016/07/26/opini ... egion&_r=2
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
-
Solomon
- Модератор
- Сообщения: 37661
- Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
- Награды: 6
- Благодарил (а): 11576 раз
- Поблагодарили: 10780 раз
- Пол:

Re: Турция
Небольшой бзик на почве джиннов и подобного у него есть, не раз проскакивало.XXI писал(а):Там не понятно, в каком контексте говорит. Может вообще над своими недругами издевается, над их невежеством. Не понятно.
А насчет толерантности... Попы и муллы толерантны пока до власти не дорвутся
-
Аудитор
- Сообщения: 25145
- Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
- Награды: 5
- Благодарил (а): 2149 раз
- Поблагодарили: 2227 раз
- Пол:

Re: Турция
Походу, этот переворот в Турции не последний! 
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
-
Solomon
- Модератор
- Сообщения: 37661
- Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
- Награды: 6
- Благодарил (а): 11576 раз
- Поблагодарили: 10780 раз
- Пол:

Re: Турция
)) И не только в Турции, кэп. В мире часто происходят перевороты, путчи, революции, бунты, даже в России.
-
schumm
- Сообщения: 3304
- Зарегистрирован: 27 янв 2010, 19:24
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 356 раз
- Пол:

Re: Турция
гомосексуализм в Турции? Мужиков насилуют?XXI писал(а):Зато путинисты в восторге оъ антизападных песен турецких властей. Но особенно же от варварских пыток. Видимо ислам турецким изуверам не позволяет браться за бутылки от алкоголя - насилуют дубинками.Ariston писал(а):Антипутинцы просто в ахуе![]()
Amnesty International собрала убедительные доказательства того, что задержанные в Турции подвергаются избиениям и пыткам, включая изнасилования.
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... legations/
