Vadim писал(а): Кем? Россией?
В 1801-м. А к чему здесь этот вопрос?

Ну, к примеру к тому, что Багратионы и др князья верно служили России...

Vadim писал(а): Если речь о Грузинской Демократической Республике, то в 1921-м.

1953-1921=32 года грузины жили под властью Сталина. Что-же должно было повернуться у них в головах, что и через 50 лет он для них Великий Вождь?

Vadim писал(а): Но, опять же, какое отношение это имеет к сегодняшнему обсуждению?

См название темы.

Бывают тролли высокого класса, но dvl, это не про Вас ))

dvl писал(а):

Vadim писал(а): Если речь о Грузинской Демократической Республике, то в 1921-м. Но, опять же, какое отношение это имеет к сегодняшнему обсуждению?

См название темы.

Вы влезли с ответом на мой пост о сегодняшних сталинистских комплексах России и незаметно (как Вам кажется) увели тему беседы на 100 лет назад. Ну-ну...

dvl писал(а):32 года грузины жили под властью Сталина. Что-же должно было повернуться у них в головах, что и через 50 лет он для них Великий Вождь?

То же, что и у всей страны после 30 лет тотальной пропаганды. Забыли давку на похоронах вождя? Выздоровление от сталинизма - процесс не на один год. Тем более, когда нет альтернативных источников информации (даже интернета не было!)
Сталинисты, сторонники присоединения к России есть в Грузии и сейчас, но погоды они не делают.

dvl писал(а):

Vadim писал(а):Кем? Россией?
В 1801-м. А к чему здесь этот вопрос?

Ну, к примеру к тому, что Багратионы и др князья верно служили России...

От вопиющего дилетантизма иногда руки опускаются. Как заявил однажды мой оппонент в споре на совсем другую тему "Грузия напала на Осетию, чтобы получить выход к морю".
Что Вы пытаетесь объяснить этой исторической справкой? Какие Багратионы? Когда? Готов провести исторический ликбез, но короткий, ибо офтоп. Поэтому назовите одного.

Vadim писал(а): Что Вы пытаетесь объяснить этой исторической справкой? Какие Багратионы? Когда? Готов провести исторический ликбез, но короткий, ибо офтоп. Поэтому назовите одного.

БАГРАТИОН, ПЕТР ИВАНОВИЧ (1765-1812)
князь, российский полководец, герой Отечественной войны 1812. Родился в 1765 в Кизляре (Терская область) в грузинской аристократической семье, происходившей от царской династии Багратионов.
П.И.Багратион принадлежал к полководцам суворовской школы. Как военачальника его отличали умение быстро ориентироваться в сложной боевой обстановке, смелость и неожиданность решений, настойчивость в их осуществлении. Проявлял особую заботу о солдатах, о их здоровье и быте. Пользовался чрезвычайной популярностью в армии и в российском обществе.

В Бородинском сражении П.И.Багратион руководил левым флангом, на который пришелся главный удар французов, и героически оборонял Семеновские флеши; возглавил контратаку 2-й гренадерской дивизии на Северную флешь, занятую французами, и был смертельно ранен.
12 (24) сентября скончался в с. Сима Владимирской губернии в имении своего друга князя Б.А.Голицына; погребен в ограде местной церкви. В июле 1839 перезахоронен на Курганной высоте Бородинского поля. Его именем был назван 104-й пехотных Устюжский полк.

dvl писал(а):

Vadim писал(а):Что Вы пытаетесь объяснить этой исторической справкой? Какие Багратионы? Когда? Готов провести исторический ликбез, но короткий, ибо офтоп. Поэтому назовите одного.

БАГРАТИОН, ПЕТР ИВАНОВИЧ (1765-1812)

БАГРАТИОН ПЕТР ИВАНОВИЧ ничего против аннексии Грузии в 1801-м году не имел и иметь не мог.
Ибо к этому моменту он был россиянином в третьем поколении и воспитанником российского военного училища. Так же как, например, Цицианов Павел Дмитриевич. Надеюсь, не надо уточнять роль Цицианова в колонизации Грузии?
Жизнь в России и российское военное образование могли выбить из любого всё, кроме поклонения Российской империи.
А вот как предки Петра Багратиона оказались в России, и как это связано с подлым предательством Петра Первого по отношению к Вахтангу Шестому, это уже другая очень интересная тема.

irakly писал(а): Думаю что нет в этом большого феномена. Люди росли с малых лет в такой атмосфере. Информационное поле было ограничено и правду полностью почти никто не знал. Большинство боготворило Сталина. И даже люди из семей репрессированных восхищались им. Если десятки лет верил что Сталин вождь, то внезапной правдой сложно было переубедить. Тем более пожилых людей.

Мне кажется, что здесь все сложнее. Вот почему, несмотря на Голодомор, 37-й год, люди в Ту войну пошли воевать против немцев? Вообще, в Украине, к примеру, современная история пыталась объяснить все следующим образом: "Люди ненавидели Сталина, большевиков, СССР. А воевать пошли, потому что за родину" или "потому что СССР был меньшим злом".
Но надпись в Брестской крепости "нас было пятеро, мы умрем за Сталина", воспоминания ветеранов говорят о другом. Я пытался понять. Вот если люди ненавидели Сталина и большевиков, то почему не пошли за Гитлера? Ведь немецкая пропаганда говорила "мы пришли вас ОСВОБОДИТЬ от большевиков, от Сталина". Мудрый народ разобрался? Не верю. При всем уважении к этому народу - не верю, что геббельсовская пропаганда, имевшая успех в Германии, дала сбой в СССР, где читать на то время умела лишь часть населения.
Я рассказывал про прабабушку, пережившую Голодомор, но хранившую бюстик Сталина до самой смерти. По материнской линии бабушка пережила эти времена на то время в России. Ее родственника раскулачили, она маленькая бежала за телегой, когда его увозили, возница ее ударил по голове палкой, она упала, потеряла сознание... В первый год войны получила религиозное письмо, где говорилось, что нельзя работать в праздники, она его размножила и разослала. Результат - несколько суток в КПЗ (Я был просто в шоке, что в те времена, когда наказывали за опоздание на работу ей не пришили саботаж и она так легко отделалась). Казалось бы - ненависть к Сталину должна быть ее нормальным состоянием. Но нет. Перед смертью специально спросил ее: "кем был для вас в войну Сталин?" Она ответила: "Тем, кому мы верили, кого боготворили". И до самой смерти одной из ее любимых песен была "Выпьем за Родину, выпьем за Сталина..."
Ну, вот, Ираклий говорит, что это старое поколение. Но в России его и часть молодежи уважает.
И даже у нас... Нет, не имею в виду старых коммунистов - молодые ультраправые. Знаешь, что часто говорят? "Нам нужен Сталин, только НАШ, украинский, чтоб очистил страну".
Феномен этот намного глубже, чем банальная ностальгия или гордость за земляка. Тут что-то другое

Это тысячелетний опыт государственности.

guesser писал(а): Вот если люди ненавидели Сталина и большевиков, то почему не пошли за Гитлера?

Почему же не пошли? Миллионы воевали в РОА и в других соединениях, которые формировались из граждан СССР.

guesser писал(а): Знаешь, что часто говорят? "Нам нужен Сталин, только НАШ, украинский, чтоб очистил страну".
Феномен этот намного глубже, чем банальная ностальгия или гордость за земляка. Тут что-то другое

С этим согласен. Не важно какая фамилия у тирана. Есть часть населения, которая хочет что бы был умный и сильный дядя, который возьмет на себя решение многих вопросов.
Когда в стране бардак и у власти группы криминалов плюющих на граждан, то запрос н атаких людей возрастает. Просто люди забывают, что сильный дядя может разогнать банды, но создать одну большую банду которую сам возглавит. Поэтому выход найден в цивилизованных и передовых странах, который заключается в обязательной сменяемости власти.
Порулил 4-8 лет - уступи другому. Любой кто удержится власти больше 10 лет становится диктатором.

irakly писал(а): Поэтому выход найден в цивилизованных и передовых странах

РИ не была ни цивилизованной, ни передовой. Это была ледяная пустыня. Большевики принесли цивилизацию

irakly писал(а): Почему же не пошли? Миллионы воевали в РОА и в других соединениях, которые формировались из граждан СССР.

Сколько из них было "идейных" антисталинцев, а не запуганных пленных, желавших лишь одного - выжить? Но даже это стало лишь малой частью населения, не достигшую цифр, заложенных в планах немецкого генералитета.

irakly писал(а): Есть часть населения, которая хочет что бы был умный и сильный дядя, который возьмет на себя решение многих вопросов.

Но разве тебя не удивляет, что эти люди видят пример не в японском, итальянском, немецком, ирландском "экономическом чуде", а сталинском СССР?

kaylas писал(а):РИ не была ни цивилизованной, ни передовой. Это была ледяная пустыня. Большевики принесли цивилизацию

Прям, с приходом большевиков и климат переменился?
А если серьёзно, такие заявления лучше подкреплять официальной статистикой, ибо сомнительно.

guesser писал(а): Сколько из них было "идейных" антисталинцев, а не запуганных пленных, желавших лишь одного - выжить? Но даже это стало лишь малой частью населения, не достигшую цифр, заложенных в планах немецкого генералитета.

Идейных всегда мало. Особенно, когда многие нации, из которых состояла советская армия, официально объявлялись нациями недолюдей - не очень дальновидная германская политика, если они действительно надеялись на помощь перебежчиков.
И тем не менее, за годы войны в плен попали от 4 до 5 миллионов советских солдат - огромная армия. Это при том, что попавший в плен считался предателем, мог быть расстрелян по приговору трибунала, большие проблемы могли возникнуть у его родственников в тылу. Катастрофическая цифра объясняется тем, что многие "голосовали ногами".

guesser писал(а):

irakly писал(а): Есть часть населения, которая хочет что бы был умный и сильный дядя, который возьмет на себя решение многих вопросов.

Но разве тебя не удивляет, что эти люди видят пример не в японском, итальянском, немецком, ирландском "экономическом чуде", а сталинском СССР?

А почему это должно удивлять? В России официальная пропаганда называет Сталина то эффективным менеджером, а то и гением. Власти изображают продолжение дела Сталина - возрождение Российской империи. Результат сомнителен, но успех у простодушной публики оглушителен.