guesser писал(а):
Но разве тебя не удивляет, что эти люди видят пример не в японском, итальянском, немецком, ирландском "экономическом чуде", а сталинском СССР?

Ну это ж из известной карикатурки про то, что 25 миллионов уложить в гробы могут, а немецкий автопром повторить не в силах. Чтоб повторить немецкое чудо надо наплевать на имперские комплексы и работать как папы карло, а это и неинтересно, и негероично и даже оскорбительно.

kaylas писал(а): РИ не была ни цивилизованной, ни передовой. Это была ледяная пустыня. Большевики принесли цивилизацию

Если для тебя гибель от голода казахов в годы коллективизации - это благо цивилизации, то, как говорится, ноу комментс. А вымерло более 1 миллиона человек из 3,6 млн. Каждый третий казах нашел конец в годы большевистского эксперимента по выведению хомо советикуса.

Надо осознать что 20-й век был самым плохим в истории человечества. Это две мировые войны, куча других войн. Это репрессии поставленные на поток, бухенвальды и гулаги. В 20-м веке две самых страшных идеологии были воплощены на практике. Эти идеологии живучие, но если нацизм удалось сильно приглушить и ни одно государство в мире больше не живет по его законам, то коммунистическая идеология мутировала в ту идеологию, которая правит сегодня Россией. Причем эта новая идеология впитала в себя элементы и нацизма, и ортодоксального православного фанатизма. У них флаг российской империи, очереди к мощам святого Николая, но одновременно с этим красные флаги, советский гимн, Ленин все еще в мавзолее и реабилитация Сталина. Плюс к этому разгул коррупции, тотального воровства и верхушка обожающая западные материальные ценности. Этот мутант самый большой и уродливый который появился на планете за все время ее существования.
И я считаю, что если бы не годы сталинского правления, то этого бы не случилось. Именно в те годы была выведена эта порода людей, которая ментально и даже генетически подстроена под такую систему.

irakly писал(а): Надо осознать что 20-й век был самым плохим в истории человечества.

Ледниковый период не в счет?

Bergmann писал(а): Ледниковый период не в счет?

Я не помню, тогда люди были уже? Или только динозавры и мамонты?

Vadim писал(а): А если серьёзно, такие заявления лучше подкреплять официальной статистикой, ибо сомнительно.

Ахаха... Какая еще нужна статистика?! Что была поголовная безграмотность, нищенство, эпидемии? Что не было абсолютно ничего и за 30 лет появилось фактически все?
Давайте-ка лучше сами постарайтесь хоть что-то подкрепить хоть какими-нибудь фактами.

irakly писал(а): Я не помню, тогда люди были уже? Или только динозавры и мамонты?

Мамонтов кто колбасил на шашлык? Прото-грузины. Это потом уже прото-укры появились, прото-москали.

агностик писал(а): Если для тебя гибель от голода казахов в годы коллективизации - это благо цивилизации, то, как говорится, ноу комментс. А вымерло более 1 миллиона человек из 3,6 млн. Каждый третий казах нашел конец в годы большевистского эксперимента по выведению хомо советикуса.

О чем ты? Тебя тоже, гляжу, бакинские отец, сын и святой дух неслабо зомбировали. Какие еще "более миллиона"? Откуда ты их взял? В 1926-м году казахов было 4 миллиона. Затем, при коллективизации более миллиона казахов откочевало в Китай, Узбекистан, РСФСР, Турцию и Монголию. Максимум одну сотню тысяч репрессировали - посадили, расстреляли, сослали... Еще немало народу умерло от жесточайших джутов. Все. Осталось порядка 2,5 миллионов. Через 10 лет их стало 3 миллиона.
Покойный проф. Макаш Татимов и его коллеги утверждали в 90-х, что в основном от голода пострадали казахи северного Казахстана. Допустим умерло от голода 1,5 млн. (сейчас утверждают и про 2,5 млн.). Практически половина. Получается, вымереть должен был весь северный Казахстан. Но у меня масса родственников по всему северному региону. И все были в Совке вполне благополучны. Шахтеры, архитекторы, учители, врачи, механизаторы, военные, торгаши, сельчане. Каких только рассказов я не слышал с детства. И про Турксиб, и про войну, и про Трудармию, и про Карлаг... А про голод не слышал абсолютно ничего. И браться, и сестры никогда не слышали от стариков и родителей. Никто не слышал. И прочесть не у кого. Про голод в Поволжье, в Украине писали. Писали достаточно. А про голод в Казахстане не писали ни Ауэзов, ни Муканов, ни Сейфуллин, ни Жумабаев, ни Макатаев...
Так был ли он таким, каким его тут ты расписал?
пс Да, бабушка моя родила, начиная с 1920 г., в двух браках не то 7, не то 8 детей. Вырастила в итоге шестерых. Все прожили, вполне достойную и длинную жизнь законопослушных и добрых людей. Никто от голода не умирал и про голод ни разу не заикнулся.

irakly писал(а): но если нацизм удалось сильно приглушить и ни одно государство в мире больше не живет по его законам

Хех... Ираклий, молчу и плачу. Это немцы, англосаксы, васпы не живут? Это в Армении, у Кадырова, у арабов, у грузин нет своего нацизма? ...У грузин, пожалуй его нет. ...Или ты думаешь, что при нацизме обязательно абсолютно все по ночам распевают Хорста и ходят с факелами? Иное дело, что в отличие от Рейха эти нацизмы местечковые и варварские.

irakly писал(а): Надо осознать что 20-й век был самым плохим в истории человечества.

Не был он самым плохим. Он, очевидно, был самым прекрасным по ряду общеизвестных обстоятельств. Но это был век технического прогресса. И это "ружье" рано или поздно обязано было выстрелить согласно законов диалектики развития.

kaylas писал(а): Ахаха... Какая еще нужна статистика?! Что была поголовная безграмотность, нищенство, эпидемии? Что не было абсолютно ничего и за 30 лет появилось фактически все?
Давайте-ка лучше сами постарайтесь хоть что-то подкрепить хоть какими-нибудь фактами.

Какие итоги за 30 лет? 1947-й - голод, карточки, дефицит всего. 40 лет, 1957-й - в стране заканчивается мука, в Москве гигантские очереди в булочные, хлеба (хлеба!) на всех не хватает. Ещё 5 лет - восстание голодных рабочих в Новочеркасске, восстание утоплено в крови. Ещё 10 лет - в СССР постепенно заканчивается всё (сужу по Москве). И с этого момента я уже могу рассказывать то, что видел собственными глазами. И пусть кто-нибудь попробует мне сказать, что я вру.