Nikols писал(а): ни нада "забавных статистических анализов"!!!.....есть границы, признанные ООН!, ...кому не нравится-переезжают в свои этно-государства,

Ух, как! Чемодан-вокзал-Израиль... Вот люблю я эти советские штучки - тебе что, наша родина не нравится!? ВАЛИ ТАДА!...

То есть не страна для людей, а наоборот... Еще бы, ведь государству сам главный бог ООН власть с небес утвердил! А тут какая-то шмакодявка выступает...

Nikols писал(а):евреи уехали и живут, кто не уехал-тому нравтится!,

И тут евреи :) Как они всегда кстати, правда?

Nikols писал(а):кто уехал-обязан защищать свою НОВУЮ РОДИНУ!!!..

Обязан, обязан, а то к стенке поставите, я знаю :)

..та да...четко все..по цитатам..разложили....
...я вас не призываю ни к музике..ни как не странно к сесуальным предпочтениям!!!
..я ..все-лишь..немного Вам намекаю....что все вольны жить (независимо от окончаний)( фамилий) и детородных органов))..как им видиться!!!..в рамках (пусть и не совершенных) территорий...нарушение их - путь к хаосу!..вроде вы такой радетель за человеческие жизни?....
..не надо за меня отвечать..."к стенке...чемодан-расиия...вали-тада"....я вроде ничем подобным Вам не намекал...или намекал?....спасибо...

Nikols писал(а):...я ..все-лишь..немного Вам намекаю....что все вольны жить (независимо от окончаний)( фамилий) и детородных органов))..как им видиться!!!..в рамках (пусть и не совершенных) территорий...нарушение их - путь к хаосу!

Простите Николс, я теряю нить ваших рассуждений. Все вольны жить как хотят, где хотят... А потом вдруг БАЦ "в рамках территорий". Это типа че хотите делайте у себя в вигваме, но границы между резервациями не трогайте?

В любом случае, я тут не про границы. Тут я про неразличимость людей с "украинскими" и "русскими" фамилиями на территориях России и Украины. А границы - это экономическое понятие про то, как удобнее налоги собирать. Это из другой оперы маленько.

Nikols писал(а):"к стенке...чемодан-расиия...вали-тада"....я вроде ничем подобным Вам не намекал...или намекал?....спасибо...

Ну извините, коль обидел. Из фраз

Nikols писал(а): кому не нравится-переезжают в свои этно-государства
....
кто уехал-обязан защищать свою НОВУЮ РОДИНУ!!!

я увидел, что понятие "государство" вы ставите выше понятия "личность". У вас личность обязана подстраиваться под государство, а не наоборот. И если кому шибко умному некомфортно, то он может уехать. А не государство изменится, чтобы ему комфортно стало.

Если я вас не так понял, то прошу прощения.

..многоуважаемый А77...я к вам о том...что....
....смотря русские каналы, катаясь на корейском ДЭУ, кушая в МкДональдсе...болея на Днипро-арене....должен при призыве, пусть и контрактную армию, забыть о Карпатах? о Крыме, Черноморье?....допустить (морально) оккупацию Грузии???...только потому что Вы человек-мира???..или стремитесь к этому???
...НЕТ!!!..сначала мы обустроим наши границы...а потом будем их международной дипломатией стирать!!!!...как бы Вам не хотелось!....
..мое модераторство тут ни при чем....можете его себе забрать...

Nikols писал(а):....смотря русские каналы, катаясь на корейском ДЭУ, кушая в МкДональдсе...болея на Днипро-арене....должен при призыве, пусть и контрактную армию, забыть о Карпатах? о Крыме, Черноморье?....допустить (морально) оккупацию Грузии???

Вот интересно, вы о футболе и о войне. Остальные национальные интересы вы "сдали" (ТВ, Дэу, Бигмаки...). И слава богу! :) Футбол и война - действительно две самые "национальные" темы. Хрен с ним, с футболом, с вашего позволения. Там-то флагами еще лет сто махать будут. И славно :)

А вот войны - это ЖОПА. И хотя вы идете в армию границу защищать (которую вам вдолбили, а 50 лет назад другую границу вдалбливали, а 100 лет назад - еще другую, а через 50 лет - третью.....), то обязательно найдется какой-нибудь товарищ, который с этой границей несогласен. Венгры со словаками грызутся, а уж на что спокойные люди... И так будет всегда пока будут национальные границы.

Nikols писал(а):...НЕТ!!!..сначала мы обустроим наши границы...а потом будем их международной дипломатией стирать!!!!

А че будете делать в промежутке между этими двумя знаменательными событиями? Всех кто внутри границы оказался, под одну гребенку стричь? :) Толку-то с тех границ в глобальном мире... Это только политикам границы нужны, чтобы знать с кого бабло собирать.


Про статистическую неразличимость Укр и Ру вы что думаете, кроме того, что о ней не нужно говорить? :) Если вам тема неприятна, тогда простите.

A77 писал(а):

Merry Village писал(а): Не надо никаких тестов Уилкоксона и.т.п. Достаточно просто статистики, что фамилии кончающиеся -енко и -ов встречаются одинаково часто у русских и у украинцев.

Вы не поняли, а я плохо объяснил! Не примитивная частота фамилий, а неразличимость общественных ролей и мест проживания людей, которых можно распихнуть по Ру или Укр, основываясь на их фамилиях!

Merry Village писал(а): А если я завтра встречу на улице пару негров, то согласно вашей логике тоже могу сказать, что между жителями Санкт-Петербурга и Найроби нет статистической разницы?

Этого будет недостаточно, как Басилашвили с Калатозовым недостаточно для утверждения об эквивалентности популяций Ру и Груз.

А вот если вы в любой области человеческой деятельности, на любых должностях, в любом районе Санкт-Петербурга найдете этих "негров" (достаточно небольшого количества, но везде), тогда да, смело заявляйте об эквивалентности.

Такая эквивалентость популяций Белых и Черных наступила в 21 веке в США.

Хм. Действительно, сначала я не совсем понял вашу логику.
Только, по моему мнению, неразличимость между двумя нациями такой подход никак не доказывает. Это доказывает лишь тот факт, что две нации находятся примерно на одной и той же ступени общественно-культурного развития, и, во-вторых, в стране живет достаточно представителей этой малой нации, чтобы заполнить все ниши. Кроме того, даже если "негры" и заполнят все ниши, то это не значит, что их процентное соотношение на их местах будет соответствовать процентному соотношению "белых" на тех же местах. К примеру, скажем, в тех же США черных очень много среди баскетболистов, но очень мало среди хоккеистов. Черных очень много среди музыкантов и артистов, но очень мало среди программистов, и.т.д. Так что говорить об эквивалентности белых и черных США вряд ли возможно.

Merry Village писал(а): по моему мнению, неразличимость между двумя нациями такой подход никак не доказывает. Это доказывает лишь тот факт, что две нации находятся примерно на одной и той же ступени общественно-культурного развития, и, во-вторых, в стране живет достаточно представителей этой малой нации, чтобы заполнить все ниши.

То что вы назвали - необходимо, но еще не достаточно для неразличимости! А вот добавьте к этому равную возможность самореализации и этой возможности фактическое воплощение - получите ту самую неразличимость.

Примерно как стерлась грань между городом и селом, когда "деревенские" стали переселяться в города и занимать любые должности, вплоть до самых высших. Кто сейчас может серьезно рассуждать о "деревенскости" происхождения того или иного человека? То есть он остается выходцем с деревни, да общественного значения это уже не играет. Грань город/село стерлась.

Вот то же и с Укр и Рус.

Merry Village писал(а): Кроме того, даже если "негры" и заполнят все ниши, то это не значит, что их процентное соотношение на их местах будет соответствовать процентному соотношению "белых" на тех же местах. К примеру, скажем, в тех же США черных очень много среди баскетболистов, но очень мало среди хоккеистов. Черных очень много среди музыкантов и артистов, но очень мало среди программистов, и.т.д. Так что говорить об эквивалентности белых и черных США вряд ли возможно.

Так не в этом неразличимость! Речь о том, что черные ребята, если захотят, становятся хоккеистами или президентами, а белые - баскетболистами или рэпперами. Цвет их кожи перестает влиять на их возможности самореализации. Белые хоккеисты зарабатывают не больше черных баскетболистов, а белые программисты - не больше черных артистов. Президент - чернобелый!
Хотя отголоски расового неравенства в США еще есть - среди низкооплачиваемых профессий черные пока немного превалируют. Но пути им открыты.

А вот между Рус и Укр уже нет даже этой небольшой разницы. Во всем совместном ареале обитания, Рус и Укр взаимозаменяемы на любых должностях в любой области деятельности. И на любого босса Петренко, вы найдете на аналогичной позиции Петрова.

Чтобы легче понять логику моей "статистики", представьте Голливуд. Английские и американские актеры там абсолютно статистически неразличимы. Хотя роли Бонда всегда играют англичане, а президента США (наверное) - американцы.

A77 писал(а):...
Про статистическую неразличимость Укр и Ру вы что думаете, кроме того, что о ней не нужно говорить? :) Если вам тема неприятна, тогда простите.

А вот между Рус и Укр уже нет даже этой небольшой разницы. Во всем совместном ареале обитания, Рус и Укр взаимозаменяемы на любых должностях в любой области деятельности. И на любого босса Петренко, вы найдете на аналогичной позиции Петрова.

Вам все не терпится доказать "исторически обусловленное и неминуемо-обязательное слияние народов"?..
Собственно, идея не нова. Подобную "общность" под наименованием "советский народ" совсем недавно и весьма настойчиво пытались проповедовать строители "нового мира".
Тем не менее...
Для Вас не составит труда определить сколько веков Украина находилась под московской юрисдикцией. А сколько под польской?
Однако, украинцы, почему-то, не стали ни поляками, ни русскими. Буковинцы не стали румынами. Закарпатские русины не превратились ни в мадьяр ни в "чехословаков".
Кстати, странно, почему чехи не ассимилировались со словаками?.. Может быть Вы знаете?!
Разве Ваня и Вано не "взаимозаменяемы на любых должностях в любой области деятельности"?

Действительно, "Чемодан-вокзал-Израиль" - это "советские штучки".
А вот "Чемодан-вокзал-Рязань" - украинские. И не только украинские...

A77 писал(а):

Elet писал(а): А77, а накаком основании Вы решили, что "этническая клеточка" должна быть одна? ... иногда их множество.

Их всегда множество. У любого из нас число предков, даже если ограничиться какими-то 800-1000 годами, порядка 2^30, то есть более миллиарда людей. Если там были частые браки между близкими родственниками, это число уменьшится в несколько десятков раз. Все равно останутся миллионы различных людей! Совершенно абсурдно (это еще мягко говоря) подсчитывать каких там этнических черт больше, а каких меньше, в этой невероятной массе людей. А теперь, когда бракам между родственниками пришел конец, темп перемешивания еще ускоряется. Видите, что в этих категориях что одна "клетка"-камера, что "этнический" тюремный коридор из трех-четырех смежных камер - оба равно далеки от реальности?

A77, я этого совершенно не вижу, хотя бы на примере собсвтенной семьи, и для меня лично мои предки клеткой стать не могут по определению, и уж подавно тюрьмой! Ваши теории хороши для Вас, но не для ВСЕХ! Для Вас это абсурдно, а для меня - нет! Мы разные, но я не настаиваю на том, что мое мнение является единоверным, а Вы - да, что я лично поняла из тональности Ваших утверждений о "тюремных клетках" и "абсурдности" тех, чье мнение с Вашим не совпадает!

Elet писал(а): Вы не могли поподробнее осановиться на том, как "шитая белыми нитками "этника" не имеет значения в роли человека, личности в современном мире"? И объяснить, как отключить геннетику, чтобы "этника" (те люди, которые умудрились человеку свои гены передать) не оказывала влияние на становление его личности и на выбор пути развития?

Отключать ничего не надо (упаси бог!), как и менять форму носа или размер груди, доставшиеся нам от предков. Все само собой происходит в нашем прекрасном мире, где можно купить билет куда хочешь и стать кем хочешь и где хочешь, вне зависимости от генов, этнического происхождения и формы носа. А в теме речь о том, что реальное перемешивание (или по-вашему, "выборы путей развития") Ру и Укр достигло того уровня, когда эти две популяции стали статистически неразличимы.

"Стать кем хочешь и где хочешь независимо от генов"??? А77, людям на уровне геннетики передают не только "форма носа и груди", так вот если человек, болен болезнью связаной с мозговой деятельностью, то вряд ли он сможет стать "кем угодно, и где угодно", в этом случае генетика "подложит свинью", Ваши обощения "любой, где угодко, кем захочет" и т.д. несостоятельны

П.С. еще раз (на этот раз последний), А77, я Вас очень прошу прекратить выдавать свои домыслы за мои утверждения. Пожалуйста, уважайте оппонента, я не раскрыла того, что для меня значит "выбор пути развития", но Вы себе в очередной раз позволили это определить самостоятельно! Мне действительно неинтересно общаться на уровне домыслов за оппонента, особенно, когда они повторяются настолько часто!

Gutsul писал(а):Вам все не терпится доказать "исторически обусловленное и неминуемо-обязательное слияние народов"?..
Собственно, идея не нова. Подобную "общность" под наименованием "советский народ" совсем недавно и весьма настойчиво пытались проповедовать строители "нового мира". Для Вас не составит труда определить сколько веков Украина находилась под московской юрисдикцией. А сколько под польской?
Однако, украинцы, почему-то, не стали ни поляками, ни русскими. Буковинцы не стали румынами. Закарпатские русины не превратились ни в мадьяр ни в "чехословаков".

А я вовсе не про "превращения" и другие фокусы :) Смотрите. Белые - не стали черными, мужчины - женщинами, а кареглазые - голубоглазыми. Но все эти признаки не влияют на возможность реализации человека в современном мире.

А вот на пространстве обитания популяций Укр и Рус не играет роли принадлежность человека к любой из двух популяций.

Почему это пока не вышло в той же степени между популяциями Укр и Польш - я не знаю. Границы помешали, наверное. Может, что-то в ментальности. В принципе, там тоже много намешано, и с раскрытием границы - возможно и там образуется эта неразличимость.

Gutsul писал(а):Кстати, странно, почему чехи не ассимилировались со словаками?.. Может быть Вы знаете?!

Если вы под ассимиляцией понимаете потерю каких-то черт - то ну ее нафиг. Насколько мне известно, чехи и словаки также как Ру и Укр - статистически неразличимы. Был такой знаменитый композитор Ян Хуммель, не то чех из Братиславы, не то словак. Как там с политиками - не знаю, честно. К примеру, были люди со словацкими фамилиями во главе Чехии или наоборот? В целом мне эта тема не так знакома. Расскажите!

Gutsul писал(а): Действительно, "Чемодан-вокзал-Израиль" - это "советские штучки".А вот "Чемодан-вокзал-Рязань" - украинские. И не только украинские...

Тут не понял. Это - совершенно разные вещи что ли, по-вашему получаются? :)