Забавный статистический анализ
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Забавный статистический анализ
Что мы знаем о различиях между англичанами и шотландцами? Стереотипы: одни "высокомерные", а вторые - "прижимистые". У первых империя, у вторых - Роберт Бернс. У вторых - килты, первые потешаются. Кто владеет английским, может оценить специфический шотландский выговор. Смешные пустяки.
А вот дальше черт голову сломит: Гордон Браун, Алекс Фергюсон, Конан Дойль, Роберт Стивенсон, Ливингстон - шотландцы. А поди догадайся по фамилиям или судьбам. А Пол МакКартни и экс-премьер МакМиллан, наоборот, англичане.
А что же русские с украинцами? Возьмем любую украинскую фамилию, к примеру "Ющенко", и поищем. Окажется, что в России есть Сергей Ющенко - директор "Евросети", Владимир Ющенко - родом из Львова - глава администрации Холмогорского района Архангельской области (родина Михаила Ломоносова), а вот главный архитектор Челябинска - Николай Ющенко - уже уроженец Свердловска.
В российской политике есть уроженка Хмельницкой области Матвиенко и уроженец Львова Явлинский. При этом Матвиенко в девичестве - Тютина! Вот поди разберись, где проходит грань между русскими и украинцами.
А может на Украине не так? А вот и нет. Берем наугад любую русскую фамилию, например "Барсуков". Пожалуйста, яндекс сразу выдает "Андрій Барсуков, керуючий Львівською філією Українського кредитного банку". В киевском молодежном футбольном клубе играют аж три Путина :)
Можете попробовать сами. Россия с Украиной, и русские с украинцами перемешаны так, что в любой области деятельности что там что там, вы найдете любые фамилии. И родом эти люди будут откуда угодно.
При этом есть и замечательные украинские песни, и певучий украинский язык, и горячие чисто украинские хлопцы и дивчины, да при всем этом статистически эти два народа неразличимы.
Вот такой забавный статистический фокус.
А вот дальше черт голову сломит: Гордон Браун, Алекс Фергюсон, Конан Дойль, Роберт Стивенсон, Ливингстон - шотландцы. А поди догадайся по фамилиям или судьбам. А Пол МакКартни и экс-премьер МакМиллан, наоборот, англичане.
А что же русские с украинцами? Возьмем любую украинскую фамилию, к примеру "Ющенко", и поищем. Окажется, что в России есть Сергей Ющенко - директор "Евросети", Владимир Ющенко - родом из Львова - глава администрации Холмогорского района Архангельской области (родина Михаила Ломоносова), а вот главный архитектор Челябинска - Николай Ющенко - уже уроженец Свердловска.
В российской политике есть уроженка Хмельницкой области Матвиенко и уроженец Львова Явлинский. При этом Матвиенко в девичестве - Тютина! Вот поди разберись, где проходит грань между русскими и украинцами.
А может на Украине не так? А вот и нет. Берем наугад любую русскую фамилию, например "Барсуков". Пожалуйста, яндекс сразу выдает "Андрій Барсуков, керуючий Львівською філією Українського кредитного банку". В киевском молодежном футбольном клубе играют аж три Путина :)
Можете попробовать сами. Россия с Украиной, и русские с украинцами перемешаны так, что в любой области деятельности что там что там, вы найдете любые фамилии. И родом эти люди будут откуда угодно.
При этом есть и замечательные украинские песни, и певучий украинский язык, и горячие чисто украинские хлопцы и дивчины, да при всем этом статистически эти два народа неразличимы.
Вот такой забавный статистический фокус.
-
- Админ
- Сообщения: 91198
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15673 раза
- Поблагодарили: 25058 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Забавный статистический анализ
Дело не в фамилиях. Фамилия уже давно не является главным обозначителем национальности. Разве только русские и украинцы перемешались?
Главное кем себя сам человек позиционирует. Но человека без национальности не существует. Я во всяком случае не встречал таких. Даже не слышал что такие есть.
Главное кем себя сам человек позиционирует. Но человека без национальности не существует. Я во всяком случае не встречал таких. Даже не слышал что такие есть.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 18:34
- Откуда: Tbilisi
- Поблагодарили: 6 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Забавный статистический анализ
Можно вот об этом поподробнее?А Пол МакКартни и экс-премьер МакМиллан, наоборот, англичане.
Относительно Украины - Вы не пробовали вбивать в поисковик венгерские, польские или румынские и молдавские фамилии?
Egy elet...
Меняйте ваши мнения, сохраняйте ваши принципы, меняйте листья, сохраняйте корни. (В. Гюго)
Меняйте ваши мнения, сохраняйте ваши принципы, меняйте листья, сохраняйте корни. (В. Гюго)
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Забавный статистический анализ
Об чем речь :), я с этим беспрекословно согласен. Только личность! И Леван Ломидзе - Russian гитарист. А Маккейн - грузин (он сам так сказал). И кроме шуток, я с этим согласен!irakly писал(а):Дело не в фамилиях. Главное кем себя сам человек позиционирует.
Это немножко из другой темы, но елы-палы, в какую клетушку вы миллионы т.н. "ассимилированных" запихиваете? Неужто в предателей и перебежчиков?irakly писал(а):.. человека без национальности не существует. Я во всяком случае не встречал таких. Даже не слышал что такие есть.
А в этой теме, я всего лишь провел небольшой статистический анализ по выборкам, и сделал научный вывод об идентичности популяций Ру и Укр :)
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Забавный статистический анализ
О, похоже для вас, в отличие от Ираклия, фамилии имеют значение! Конечно, могу поподробнее. МакМиллан - лондонец, сын английского аристократа и американки, а Маккартни - из ливерпульской рабочей семьи. А вас не удивляет причисление Брауна и Стивенсона к шотландцам? :)Elet писал(а):Можно вот об этом поподробнее?А Пол МакКартни и экс-премьер МакМиллан, наоборот, англичане.
Да, там тоже порядком перемешано :) Я-то вообще считаю, что национальные различия чем дальше тем будут менее значимы. Но думаю, с венграми у украинцев ТАКОЙ неразличимости как с русскими - пока нет. Вопрос статистической значимости, не более.Elet писал(а): Относительно Украины - Вы не пробовали вбивать в поисковик венгерские, польские или румынские и молдавские фамилии?
-
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 18:34
- Откуда: Tbilisi
- Поблагодарили: 6 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Забавный статистический анализ
Да, для меня фамилии имеют значение, прежде всего потому, что я помню свою собственную, и чту историю своей семьи.... человек же не безродная и безликая унифицированная особь - он личность со своей историей ....A77 писал(а):О, похоже для вас, в отличие от Ираклия, фамилии имеют значение! Конечно, могу поподробнее. МакМиллан - лондонец, сын английского аристократа и американки, а Маккартни - из ливерпульской рабочей семьи. А вас не удивляет причисление Брауна и Стивенсона к шотландцам? :)Elet писал(а): Можно вот об этом поподробнее?
Лондонец = англичанин? или к чему было упоминание о том, что он лондонец, впрочем и об аристократии упоминание к чему? Это как-то проясняет Ваше утверждение, что он англичанин?
Относительно Брауна и Стивенсона - меня не удивляет, то, что вызвало удивление я уже написала!
Да, там тоже порядком перемешано :) Я-то вообще считаю, что национальные различия чем дальше тем будут менее значимы. Но думаю, с венграми у украинцев ТАКОЙ неразличимости как с русскими - нет. Вопрос статистической значимости, не более.[/quote]Elet писал(а): Относительно Украины - Вы не пробовали вбивать в поисковик венгерские, польские или румынские и молдавские фамилии?
Что значит "неразличимости"? Вы являетесь специалистом по истории происхождения имен и фамилий?
Egy elet...
Меняйте ваши мнения, сохраняйте ваши принципы, меняйте листья, сохраняйте корни. (В. Гюго)
Меняйте ваши мнения, сохраняйте ваши принципы, меняйте листья, сохраняйте корни. (В. Гюго)
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Забавный статистический анализ
Стоп. Кроме фамилий, я не могу ни за что уцепиться. Басилашвили кто по национальности? То, что Маккартни - типа англичанин, можно вывести из места его рождения, его произношения, и культурной традиции. То же и с Макмилланом (отец - английский аристократ). Можно вывести их англичанами, но можно и шотландцами, упрощенно, по фамилиям. Когда-то, где-то в далеких веках были ведь у них дедушки в килтах... Я про то и пишу, что сейчас - не разобраться:Elet писал(а): Лондонец = англичанин? или к чему было упоминание о том, что он лондонец, впрочем и об аристократии упоминание к чему? Это как-то проясняет Ваше утверждение, что он англичанин?
A77 писал(а): черт голову сломит!
Неразличимость в статистическом смысле. Если вы ставите вопрос идентичности популяций, то вы берете из них выборки, сравниваете по значимым параметрам. Повторяете.Elet писал(а): Что значит "неразличимости"?
Если повторные выборки дают одинаковые результаты, то делается заключение о неразличимости популяций.
Именно это я проделал с Ру и Укр. Взял выборки по фамилии и местожительству, сравнил профессии, языковую и культурную идентичность, достижения, роли в истории, итд.
-
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 18:34
- Откуда: Tbilisi
- Поблагодарили: 6 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Забавный статистический анализ
А я Вам предлагала за что-то другое цепляться? Фамилии вполне достаточно, особенно таких "ярких"!A77 писал(а):[ Стоп. Кроме фамилий, я не могу ни за что уцепиться.
Исходя из фамилии, среди его предков есть грузины!A77 писал(а):[Басилашвили кто по национальности?
A77 писал(а):[То, что Маккартни - типа англичанин, можно вывести из места его рождения, его произношения, и культурной традиции. То же и с Макмилланом (отец - английский аристократ).
Каким образом Вам фамилия на Мак- + место рождения (оно автоматом меняет этническю составляющую семьи или как?), аристократическое происхождение отца (аристократы в Великобритании были исключительно среди англичан?), тем более произношение человека, привели Вас к заключению, что он англичанин?
черт голову сломит! [/quote]A77 писал(а): Можно вывести их англичанами, но можно и шотландцами, упрощенно, по фамилиям. Когда-то, где-то в далеких веках были ведь у них дедушки в килтах... Я про то и пишу, что сейчас - не разобраться:
Их можно относить хоть к жителям Буркина -Фасо, у них фамилии, которые дают четкую ссылку на этническую составляющую (также как и приведенный выше Вами Басилашвили)!
П.С. человек может себя считать кем угодно, но это его "считание" никак не может изменить историю его семьи, и соответстенно ее (семьи) этническую составляющую!
Egy elet...
Меняйте ваши мнения, сохраняйте ваши принципы, меняйте листья, сохраняйте корни. (В. Гюго)
Меняйте ваши мнения, сохраняйте ваши принципы, меняйте листья, сохраняйте корни. (В. Гюго)
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Забавный статистический анализ
Я в этом вопросе согласен с Ираклием, фамилии уже давным-давно ничего не определяют. И даже "яркие". Хиль - яркая фамилия? Кто он, испанец или русский?Elet писал(а): А я Вам предлагала за что-то другое цепляться? Фамилии вполне достаточно, особенно таких "ярких"!
Элет, прошу вас ответить на вопрос, кто по национальности Басилашвили, а не кто встречался среди его предков (а то мы так до древних греков дойдем)... Кто он?Elet писал(а):Исходя из фамилии, среди его предков есть грузины!A77 писал(а):Басилашвили кто по национальности?
Да не разобраться, я же вам говорю! Для вас вон фамилия значимее произношения, для нас с Ираклием - самоидентификация, а для кого-то - место рождения, или национальность бабушки. Слышали небось про Королева или Прокофьева - украинцев? Или Петренко, Вдовиченко - русских?A77 писал(а): Каким образом Вам фамилия на Мак- + место рождения (оно автоматом меняет этническю составляющую семьи или как?), аристократическое происхождение отца (аристократы в Великобритании были исключительно среди англичан?), тем более произношение человека, привели Вас к заключению, что он англичанин?
Я ставлю вопрос не ссылок "на", а интересуюсь реальным положением вещей! Если среди слесарей и на Украине и в России вы находите и Ивановых и Грибенюков, то значит, что по слесарям, фамилии не являются значимым отличительным признаком. То же и по любой другой специальности, вплоть до первых лиц. Понимаете?A77 писал(а): Их можно относить хоть к жителям Буркина -Фасо, у них фамилии, которые дают четкую ссылку на этническую составляющую (также как и приведенный выше Вами Басилашвили)!
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Забавный статистический анализ
Я с вами совершенно согласен, что историю поменять нельзя и не надо! Однако, люди встречаются, люди влюбляются, женятся :) Еще и разбредаются по свету кто куда.Elet писал(а):П.С. человек может себя считать кем угодно, но это его "считание" никак не может изменить этническую составляющую истории его семьи!
И раз уж мы ассимилированных - людьми немножечко второго сорта не считаем, то придется признать, что и "этническая составляющая истории семьи" имеет лишь забавную увлекательную ценность - наподобие "фамильной" формы носа или кудрявых волос "как у бабушки"...