Истоки Руси
-
- Сообщения: 25008
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
- Награды: 3
- Откуда: Пермь/СПб
- Благодарил (а): 10778 раз
- Поблагодарили: 5161 раз
- Пол:
Истоки Руси
Широпаев написал неплохой, даже хороший текст. Но никак не сделал анализ.irakly писал(а): Но эта картинка не главное. Главное то что написал Широпаев.
С ним ты конечно тоже не согласен, а я считаю что он совершенно правильный анализ сделал.
Анализ не делается, уже имея заготовленный результат анализа. Это другое.
Что про хороший текст: мысль понятна, в обвинительной части правильная... В стремлении тупо наложить историографию на географию - ущербна..
Сейчас не хочу вдаваться в подробности (тема интересная, можно поговорить потом), но одно для примера (беру только своё, чтоб никого не обидеть, обидчивых много):
Ментально мой город Пермь НЕСОИЗМЕРИМО более Европа и более Запад чем мой родной город Брянск (вот уж где вата ватная) с соседним Смоленском, или Курском.... а ведь это всё Великое княжество Литовское. Ещё с большим основанием, чем нынешняя Украина
Или то же ЛУКАморье, пардон, нынешная Беларусь.
А вроде бы казалось, где Пермь в Европе... где Брянск, Беларусь и орда...
Вообще, все эти размышления на тему "мы все такие западные, а они все такие от орды...", это от личной ущербности. Стремление примазаться без большого напряжения и личных заслуг.
Века совместного проживания в одном государстве, с мощнейшими внутренними течениями и сквозняками всё перемешало, мама не горюй.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
-
- Сообщения: 2706
- Зарегистрирован: 23 мар 2018, 21:55
- Благодарил (а): 476 раз
- Поблагодарили: 383 раза
- Пол:
Истоки Руси
А в Московии возводили небоскребы.
"Новгородско-ганзейские договоры составлялись в двух экземплярах: на русском и немецком языках. Русский экземпляр хранился в Новгороде, немецкий — направлялся в Любек, являвшийся руководителем ганзейского союза. Русских экземпляров новгородско-ганзейских договоров до наших дней дошло немного. Большая часть договоров сохранилась в архивах ганзейских городов в виде подлинников или копий, написанных чаще всего на средненижненемецком языке. Основные публикации договора находятся в немецких изданиях по истории Ганзы: «Hansisches Urkundenbuch» и «Hanserecesse», а также в дореволюционном издании документов по истории Прибалтики: «Liv-Est-und Kurlaendisches Urkundenbuch».Аудитор писал(а): Unrash писал(а):
Источник цитаты Было закрыто Ваней Грозным вместе с русским Новгородом.
Абсолютно умозрительное заключение. Москва сама имела договор с Ганзейским союзом. Масштабы взаимной торговли подтверждают договор Московского государства с Ганзой 1487 года с упоминанием 73 городов — членов Ганзейского союза
Редкость этих изданий в наших библиотеках, с одной стороны, и важность новгородско-ганзейских договоров при изучении истории Новгорода, с другой, побудили составителей академического издания сборника актов по истории Новгорода — «Грамоты Великого Новгорода и Пскова» 1 — включить в него все известные новгородско-немецкие торговые договоры с конца XII в. и до падения Новгородской республики (1478 г.)".
Обращаю внимание на попытку подтасовки в части примазать Московию к Новгородской торговле (точнее - к 73 городам Ганзейского союза):
до падения Новгородской республики (захвата ее Московией в 1478 г.) Московия и Новгород были разными государствами, и Новгородско-ганзейские договора не могли касаться Московии.
Вот уже после захвата Новгорода Московией, последняя "примазалась" к захваченной Новгородской республике, типа то же русские, и принимали ганзейских представителей в Новгороде, только уже не русском, а московитском.
Отсюда и появилась фразочка о "договоре Московского государства с Ганзой 1487 года"
-
- Сообщения: 773
- Зарегистрирован: 21 сен 2017, 17:34
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 39 раз
- Пол:
Истоки Руси
Владимиро-Суздальская Русь заключила с Ордой вассальный договор, по которому она обязывалась платить дать и выделять вооруженные отряды в помощь Орде, сохраняла свою власть, законы и внутреннюю налоговую систему.
Южные княжества Киевской Руси отказались заключать с Ордой вассалитет и были объявлены землями Орды, а затем были присоединены в качестве колониальных территорий к Литве, лишенных практически всех прав. Из-за этого развитие южнорусских земель оказалось задержено в государственном развитии и не смогла сформировать собственную государственность.
Южные княжества Киевской Руси отказались заключать с Ордой вассалитет и были объявлены землями Орды, а затем были присоединены в качестве колониальных территорий к Литве, лишенных практически всех прав. Из-за этого развитие южнорусских земель оказалось задержено в государственном развитии и не смогла сформировать собственную государственность.
-
- Сообщения: 25920
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 01:15
- Награды: 3
- Откуда: KYIV
- Благодарил (а): 26906 раз
- Поблагодарили: 11852 раза
- Пол:
Истоки Руси
Думается, о великом князе Даниле Галицком мокшанцы и в эпоху интернета ничего не знают.
https://history.vn.ua/book/person/12.html
А не то бы и его украли, как киевского князя Володимира.
_________
Шел Шива по шоссе, замышляя сущее.
Шел Шива по шоссе, замышляя сущее.
-
- Сообщения: 29349
- Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
- Награды: 5
- Благодарил (а): 2627 раз
- Поблагодарили: 2711 раз
- Пол:
Истоки Руси
Вот о нем-то я как раз и пишу.
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
-
- Сообщения: 36731
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3405 раз
- Поблагодарили: 4653 раза
- Пол:
Истоки Руси
Мокшанцы до 18 века платили дань крымскому хану-чингизиду. Вот так-то. А то "300 лет монголо татарского ига". Какие 300? 500.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
-
- Сообщения: 25920
- Зарегистрирован: 30 окт 2014, 01:15
- Награды: 3
- Откуда: KYIV
- Благодарил (а): 26906 раз
- Поблагодарили: 11852 раза
- Пол:
Истоки Руси
Офигеть, кто на форуме.
"Слово о полку Игореве" - тоже твоя работа?
_________
Шел Шива по шоссе, замышляя сущее.
Шел Шива по шоссе, замышляя сущее.
-
- Сообщения: 2706
- Зарегистрирован: 23 мар 2018, 21:55
- Благодарил (а): 476 раз
- Поблагодарили: 383 раза
- Пол:
Истоки Руси
Какие такие "сложные отношения"?Аудитор писал(а): Reno писал(а):
Источник цитаты Когда на улицах Киева пасли скот, в то самое время дикие голожопые мокшанские ретро-ОПГ отжимали друг у друга землянки.
Ошибаешься. Когда на улицах Киева пасли скот, Москва имела сложные политические отношения с Ордой, то получая от ханов ярлык, то вступая с ними в вооруженное противостояние.
Каждый мало-мальски значимый прыщ на Московии мечтал об ордынском ярлыке на княжение.
Со вступившим в вооруженное противостояние с официальной властью Орды темником Мамаем, Московия сражалась на Куликовом поле,
а Александр Невский, названный сын хана Бату жесточайшим образом подавлял новгородское восстание, после которого поснимал и вывез колокола, с помощью
которых новгородцы собрались на восстание и "побивали баскаков".
-
- Сообщения: 25008
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
- Награды: 3
- Откуда: Пермь/СПб
- Благодарил (а): 10778 раз
- Поблагодарили: 5161 раз
- Пол:
Истоки Руси
Сейчас Мираслава вам всё объяснит.
Уже поведала о "присоединении в качестве колониальных территорий к Литве", да ещё и "лишенных практически всех прав".
Интересно, вообще студентка знакома с предметом разговора, или по обыкновению шпаргалки?
Уже поведала о "присоединении в качестве колониальных территорий к Литве", да ещё и "лишенных практически всех прав".
Интересно, вообще студентка знакома с предметом разговора, или по обыкновению шпаргалки?
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
-
- Сообщения: 2706
- Зарегистрирован: 23 мар 2018, 21:55
- Благодарил (а): 476 раз
- Поблагодарили: 383 раза
- Пол:
Истоки Руси
У мокшан и тогда была Латвия, Литва, Эстония, Булоруссия и Малороссия.
В реальности существовало государство Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское (ВКЛиР), территория которого включала в себя нынешнюю Прибалтику, Беларусь, часть Украины с учетом того, что Брянск, Смоленск (позже оттяпанные себе Россией) так же входили в состав ВКЛиР.
Происхождении основателей и родоначальников правящей династии ВКЛиР – Миндовга и Гедиминовичей – от представителей знатных русских родов.
Мокшане из Московии, хватит примазываться к русским!
Юридическая система вассалитета существовала в Европе, Орда о ней не знала тогда и не хочет знать и сейчас, кстати!