Истоки Руси

Наш северный сосед. Россия, новости из России.
Ответить
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24929
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10660 раз
Поблагодарили: 5140 раз
Пол:
Tokelau

Истоки Руси

Сообщение XXI »

irakly писал(а): Но эта картинка не главное. Главное то что написал Широпаев.
С ним ты конечно тоже не согласен, а я считаю что он совершенно правильный анализ сделал.
Широпаев написал неплохой, даже хороший текст.  Но никак не сделал анализ. 
Анализ не делается, уже имея заготовленный результат анализа.  Это другое. 

Что про хороший текст:  мысль понятна, в обвинительной части правильная... В стремлении тупо наложить историографию на географию - ущербна.. 

Сейчас не хочу вдаваться в подробности (тема интересная, можно поговорить потом), но одно для примера (беру только своё, чтоб никого не обидеть, обидчивых много):  
Ментально мой город Пермь НЕСОИЗМЕРИМО более Европа и более Запад чем мой родной город Брянск (вот уж где вата ватная) с соседним Смоленском, или Курском.... а ведь это всё Великое княжество Литовское. Ещё с большим основанием, чем нынешняя Украина
Или то же ЛУКАморье, пардон, нынешная Беларусь.  
А вроде бы казалось, где Пермь в Европе... где Брянск, Беларусь и орда... 

Вообще, все эти размышления на тему "мы все такие западные, а они все такие от орды...", это от личной ущербности. Стремление примазаться без большого напряжения и личных заслуг. 
 Века совместного проживания в одном государстве, с мощнейшими внутренними течениями и сквозняками всё перемешало, мама не горюй.  
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

Unrash
Сообщения: 2706
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 21:55
Благодарил (а): 476 раз
Поблагодарили: 383 раза
Пол:
Honduras

Истоки Руси

Сообщение Unrash »

Аудитор писал(а): Unrash писал(а):
Источник цитаты Не важно, главное то, что т.н. "Окно в Европу" тогда было и благополучно функционировало, давая огромные доходы.


Да, тогда на улицах Киева пасли скот...
А в Московии возводили небоскребы.
Аудитор писал(а): Unrash писал(а):
Источник цитаты Было закрыто Ваней Грозным вместе с русским Новгородом.

Абсолютно умозрительное заключение. Москва сама имела договор с Ганзейским союзом. Масштабы взаимной торговли подтверждают договор Московского государства с Ганзой 1487 года с упоминанием 73 городов — членов Ганзейского союза
"Новгородско-ганзейские договоры составлялись в двух экземплярах: на русском и немецком языках. Русский экземпляр хранился в Новгороде, немецкий — направлялся в Любек, являвшийся руководителем ганзейского союза. Русских экземпляров новгородско-ганзейских договоров до наших дней дошло немного. Большая часть договоров сохранилась в архивах ганзейских городов в виде подлинников или копий, написанных чаще всего на средненижненемецком языке. Основные публикации договора находятся в немецких изданиях по истории Ганзы: «Hansisches Urkundenbuch» и «Hanserecesse», а также в дореволюционном издании документов по истории Прибалтики: «Liv-Est-und Kurlaendisches Urkundenbuch».

Редкость этих изданий в наших библиотеках, с одной стороны, и важность новгородско-ганзейских договоров при изучении истории Новгорода, с другой, побудили составителей академического издания сборника актов по истории Новгорода — «Грамоты Великого Новгорода и Пскова» 1 — включить в него все известные новгородско-немецкие торговые договоры с конца XII в. и до падения Новгородской республики (1478 г.)".

Обращаю внимание на попытку подтасовки в части примазать Московию к Новгородской торговле (точнее - к 73 городам Ганзейского союза):
до падения Новгородской республики (захвата ее Московией в 1478 г.) Московия и Новгород были разными государствами, и Новгородско-ганзейские договора не могли касаться Московии.
Вот уже после захвата Новгорода Московией, последняя "примазалась" к захваченной Новгородской республике, типа то же русские, и принимали ганзейских представителей в Новгороде, только уже не русском, а московитском.
Отсюда и появилась фразочка о "договоре Московского государства с Ганзой 1487 года"
Аватара пользователя

Мираслава
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 17:34
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 39 раз
Пол:
Russia

Истоки Руси

Сообщение Мираслава »

Владимиро-Суздальская Русь заключила с Ордой вассальный договор, по которому она обязывалась платить дать и выделять вооруженные отряды в помощь Орде, сохраняла свою власть, законы и внутреннюю налоговую систему.
Южные княжества Киевской Руси отказались заключать с Ордой вассалитет и были объявлены землями Орды, а затем были присоединены в качестве колониальных территорий к Литве, лишенных практически всех прав. Из-за этого развитие южнорусских земель оказалось задержено в государственном развитии и не смогла сформировать собственную государственность.
Аватара пользователя

Reno

Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 25920
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 01:15
Награды: 3
Откуда: KYIV
Благодарил (а): 26906 раз
Поблагодарили: 11852 раза
Пол:
Ukraine

Истоки Руси

Сообщение Reno »

Аудитор писал(а): как и с галичанскими "украинцами".
Думается, о великом князе Даниле Галицком мокшанцы и в эпоху интернета ничего не знают. laugh-3

https://history.vn.ua/book/person/12.html

А не то бы и его украли, как киевского князя Володимира.
_________
Шел Шива по шоссе, замышляя сущее.
Аватара пользователя

Аудитор

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Сообщения: 29273
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
Благодарил (а): 2622 раза
Поблагодарили: 2698 раз
Пол:
Russia
Забанен: до 20 май 2021, 16:38

Истоки Руси

Сообщение Аудитор »

Reno писал(а): Думается, о великом князе Даниле Галицком мокшанцы и в эпоху интернета ничего не знают.
Вот о нем-то я как раз и пишу. smileirakly154
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 35119
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3300 раз
Поблагодарили: 4365 раз
Пол:
Azerbaijan

Истоки Руси

Сообщение агностик »

Reno писал(а): мокшанцы
Мокшанцы до 18 века платили дань крымскому хану-чингизиду. Вот так-то. А то "300 лет монголо татарского ига". laugh-3 Какие 300? 500.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Reno

Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 25920
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 01:15
Награды: 3
Откуда: KYIV
Благодарил (а): 26906 раз
Поблагодарили: 11852 раза
Пол:
Ukraine

Истоки Руси

Сообщение Reno »

Аудитор писал(а):
Reno писал(а): Думается, о великом князе Даниле Галицком мокшанцы и в эпоху интернета ничего не знают.
Вот о нем-то я как раз и пишу. smileirakly154
Офигеть, кто на форуме.
"Слово о полку Игореве" - тоже твоя работа? smileirakly154
_________
Шел Шива по шоссе, замышляя сущее.
Аватара пользователя

Unrash
Сообщения: 2706
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 21:55
Благодарил (а): 476 раз
Поблагодарили: 383 раза
Пол:
Honduras

Истоки Руси

Сообщение Unrash »

Аудитор писал(а): Reno писал(а):
Источник цитаты Когда на улицах Киева пасли скот, в то самое время дикие голожопые мокшанские ретро-ОПГ отжимали друг у друга землянки.


Ошибаешься. Когда на улицах Киева пасли скот, Москва имела сложные политические отношения с Ордой, то получая от ханов ярлык, то вступая с ними в вооруженное противостояние.
Какие такие "сложные отношения"?
Каждый мало-мальски значимый прыщ на Московии мечтал об ордынском ярлыке на княжение.
Со вступившим в вооруженное противостояние с официальной властью Орды темником Мамаем, Московия сражалась на Куликовом поле,
а Александр Невский, названный сын хана Бату жесточайшим образом подавлял новгородское восстание, после которого поснимал и вывез колокола, с помощью
которых новгородцы собрались на восстание и "побивали баскаков".
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24929
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10660 раз
Поблагодарили: 5140 раз
Пол:
Tokelau

Истоки Руси

Сообщение XXI »

Сейчас Мираслава вам всё объяснит.
Уже поведала о "присоединении в качестве колониальных территорий к Литве", да ещё и "лишенных практически всех прав". :du_ma_et:
Интересно, вообще студентка знакома с предметом разговора, или по обыкновению шпаргалки?
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

Unrash
Сообщения: 2706
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 21:55
Благодарил (а): 476 раз
Поблагодарили: 383 раза
Пол:
Honduras

Истоки Руси

Сообщение Unrash »

Мираслава писал(а): Южные княжества Киевской Руси отказались заключать с Ордой вассалитет и были объявлены землями Орды, а затем были присоединены в качестве колониальных территорий к Литве, лишенных практически всех прав.
У мокшан и тогда была Латвия, Литва, Эстония, Булоруссия и Малороссия.
В реальности существовало государство Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское (ВКЛиР), территория которого включала в себя нынешнюю Прибалтику, Беларусь, часть Украины с учетом того, что Брянск, Смоленск (позже оттяпанные себе Россией) так же входили в состав ВКЛиР.
Происхождении основателей и родоначальников правящей династии ВКЛиР – Миндовга и Гедиминовичей – от представителей знатных русских родов.

Мокшане из Московии, хватит примазываться к русским!
Мираслава писал(а): Владимиро-Суздальская Русь заключила с Ордой вассальный договор
Юридическая система вассалитета существовала в Европе, Орда о ней не знала тогда и не хочет знать и сейчас, кстати!
Ответить