Jordano писал(а):
[youtube][/youtube]

Jordano, я вижу Вам очень нравится полконик Квачков, очевидно, нравится и движение, которое он представляет, нравятся его главный лозунг - "Россия - для русских!!!"... Тогда посмотрите на другое его выступление, и на "русский марш 2009", надеюсь Вам это будет приятно:
http://russview.ru/video/20-vystuplenie ... arshe.html
http://russview.ru/video/351-rusmarsh.html
Вдохновляет, не прав-да ли? Одна только тонкость - если Вас ненароком занесет в Москву, именно последователи этого господина набьют Вам лицо, а то и просто пристрелят... Но это все - мелочи, по сравнению с тем, что такого вот козла можно использовать для дескридитации РПЦ и Патриарха. Желаю удачи.
ps Подумайте, кстати, почему эти уроды та ненавидят РПЦ, да и любую другую "ПЦ"...

Не нравится он ему,просто привел прикола ради.


Этот славный квач много чего "хорошего" и о Грузии сказал.

Сегодня по ТВ Имеди была передача в которой нам подробно расскзали о российском Патриархе Кирилле. Это был сюжет о его проделках, о его бизнесе и его связях со спецслужбами РФ.
Разгромная такая передача. Казалось бы при чем тут российский Патриарх? Неужели больше не о чем сделать передачу на грузинском ТВ? Я думаю, что все это не случайно. На самом деле это один из эпизодов жесткой борьбы между прозападными и провосточными идеологиями в грузинском обществе. В Грузии уже давно формируется непререкаемый авторитет грузинского Патриарха и все знают какое у него доверие в обществе. Верующих в Грузии много и одно его слово может сильно изменить сиутацию в Грузии. Безусловно, его авторитет как способ управления значительной частью грузинского общества пытаются использовать и грузинские власти и российские спецслужбы. Любая критика Патриарха многими представляется как страшное преступление, как атака на само православие. Обществу, которое стремится стать частью Европы следовало бы не реагировать так агрессивно на критику Патриарха и ГПЦ. Мы же не Иран. Именно поэтому прошла эта передача. Послушав критику чужого Патриарха можно более спокойно перейти к нашим внутренним проблемам. Тем более что переход достаточно прлавный получается, учиытвая такие полюбовные отношения ГПЦ и РПЦ.

Очень точно отмечено !

Нет традиций общественной критической мысли. Не на что опереться. Критиковать, а честнее сказать - ругать, принято в Грузии пока только врагов и неприятелей. А тех кто начинает критиковать власть, сразу записывают в маргиналы, во враги народа, во враги Грузии. То есть критика власти - удел маргиналов и люмпенов.

В такой ситуации тот, кто осмелится критиковать духовенство, тоже окажется маргиналом и люмпеном. Учитывая сильные позиции духовенства может случиться одно из двух: или духовенство будет объявлено маргинальным, или маргинальной будет объявлена сама власть.

Возможен теоретически еще один вариант - острая открытая общественная дискуссия, которая положит начало традиции общественной критической мысли, такой, которая ничем плохим (смертью, изгнанием или тюрьмой) для оппонентов не кончается.

Нет традиций общественной критической мысли. Не на что опереться. Критиковать, а честнее сказать - ругать, принято в Грузии пока только врагов и неприятелей. А тех кто начинает критиковать власть, сразу записывают в маргиналы, во враги народа, во враги Грузии. То есть критика власти - удел маргиналов и люмпенов.

зачем это повторять ни разу не доказав?
да хоть по блогам или на том же дарбази можно посмотреть (из того что щас на слуху)- шквал критики за переговоры по ларсу.
Несколько дней назад, за отсутствие эффективного предотвращения похищений, за отсутствие бомбоубежищ.
Не надо путать неприязнь к банальным идиотам и невежам из оппозиции, с отсутствием критики по конкретным вещам. Просто любой нормальный человек чувствует разницу между клоунскими кривляниями уцноби и разговором по делу. Тот же Тортладзе -тоже оппозиционер, и тем не менее его уважают за частую конструктивную критику по актуальным вопросам.
----

что касается ГПЦ -да, раньше она была гораздо более неприкасаема.
Хотя есть риск, что бездумными , обобщенными наездами на всех церковников, некоторым не самым лучшим личностям в ГПЦ дадут козырь - видимость, как будто проблема не политическая, а религиозная -и стало быть верующим следует защищать религию. Хотя с религией тут никаких проблем нет.

Про-российски настроенных грузин сегодня в Грузии и в диаспоре - много, это факт. Неприятный, но факт, особенно после российско-грузинской войны. Всех этих про-российски настроенных грузин, в том числе и часть духовенства, общественное мнение сегодня считает маргиналами, предателями, недостойными того, чтобы считать их легитимными политическими оппонентами. Спорить с ними серьезно никто не хочет, дискуссия с ними опущена на уровень "пасть порву моргалы выколю.. и т.п.". Где же борьба за национальное единство? Почему одна часть грузин не пытается объяснить другой части грузин какие-то стратегически важные понятия, заслоненные сегодня эмоциями и обидами одного поколения? Вот эта неспособность спасти часть своего собственного народа, и их потомков(!), вызывает у меня удивление. Сколько про-российских грузин насчитывается сегодня? 20%, 30% ? Вы готовы пожертвовать ими в пользу РФ, где через поколение они уже забудут свой язык, а затем и полностью русифицируются? Если у вас, действительно есть аргументы для них, кроме криков "предатели!", то где же дискуссия?

ashdod писал(а):Вы готовы пожертвовать ими в пользу РФ, где через поколение они уже забудут свой язык, а затем и полностью русифицируются? Если у вас, действительно есть аргументы для них, кроме криков "предатели!", то где же дискуссия?

Ну вообще то их гораздо меньше чем 20%. От общего числа грузин. Что касается борьбы за национальное единство, то обьединяться нужно ведь ради чего то. В данном случае ради построения своего государства и его защиты. Но ведь в таких делах не со всяким надо обьединяться. И это у всех народов было. От отщепенцев всегда отказывались. Например, вот евреи тоже отказываются от своих отщепенцев:
http://www.sem40.ru/politics/discussion/18631/

irakly писал(а):Например, вот евреи тоже отказываются от своих отщепенцев:
http://www.sem40.ru/politics/discussion/18631/

В этой статье один ортадокс говорит, что если еврей не придерживается иудейского вероисповедания, то он и не еврей вовсе.
Глупость конечно.
Но делать обобщение, что это мнение всех евреев, это конечно в духе ЦК КПСС.

irakly писал(а):
Ну вообще то их гораздо меньше чем 20%. От общего числа грузин.

Иракли, это на глаз или есть какое-то исследование?

irakly писал(а):Что касается борьбы за национальное единство, то обьединяться нужно ведь ради чего то. В данном случае ради построения своего государства и его защиты. Но ведь в таких делах не со всяким надо обьединяться.

Так ведь про-российские грузины, судя по их словам, тоже выступают за целостность Грузии как государства, только они хотят другие приоритеты в политике своего государства и предлагают другие методы для его защиты. У них есть аргументы, у вас есть аргументы, а дискуссии серьезной нет.

irakly писал(а):И это у всех народов было. От отщепенцев всегда отказывались. Например, вот евреи тоже отказываются от своих отщепенцев:
http://www.sem40.ru/politics/discussion/18631/

Это пример одного еврея, который не знал предмета о котором говорил. Но он уже услышал или услышит аргументы и поймет в чем он был не прав. Главное, что он не боится задавать вопросы и не был никем освистан, потому что незнание поправимо. Эйнштейн был сионистом, права на свое наследие он передал в еврейский университет в Иерусалиме. Эйнштейн отказался от должности президента Израиля, но не отказался от своего народа и от Израиля.

Примером еврейского национального единства может служить разногласие по вопросу сионизма, часть евреев за свое государство, часть - против, но в критический момент это разногласие не мешает держаться вместе. Американская еврейская община была против создания Израиля, но в критический момент поддержала сионистов, и наоборот, сионисты отдают территории Израиля за национальное единство.