Dato писал(а): Ей Богу, ничего не знал об этом, и шокирован :(

irakly писал(а): А это кто такие? Тоже сталинисты?

Вот, кстати, А.Рудой ("Вестник бури") рассказывает о кровавых событиях в Жанаозене.

https://youtu.be/0DOqzjwlwV0

Dato писал(а): Казахи крутой народ. Именно казахи первыми проявили волю, в 86-м году. На три года раньше грузин (89 г.).

Воля видна сегодня

IrakliGe писал(а): Воля видна сегодня

С волей все в порядке. Уровень жизни пока еще терпимый, а по пустякам кочевники не склонны базар-вокзал разводить.

Сталину напрочь отказало чувство реальности. Он, как утопающий, цепляющийся за соломинку, полагал, что еще не поздно все остановить, превратить в ограниченный инцидент на границе, в своего рода наглядную демонстрацию немецкой силы для подкрепления территориальных требований. А ему — Сталину — теперь надо лишь убедить всех в необходимости нового Брестского мира. Да, позорного, но необходимого для спасения страны.

Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса.

1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР;
2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны;
3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек;
4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует.

Берия приказал мне, чтобы разговор со Стаменовым я вел не от имени Советского правительства, а поставил эти вопросы в процессе беседы на тему о создавшейся военной и политической обстановке и выяснил также мнение Стаменова по существу этих четырех вопросов.
Берия сказал, что смысл моего разговора со Стаменовым заключается в том, чтобы Стаменов хорошо запомнил эти четыре вопроса. Берия при этом выразил уверенность, что Стаменов сам доведет эти вопросы до сведения Германии…»

Да и Берия вынужден был оправдываться. На допросе 11 августа 1953-го он рассказал, как его вызвал Сталин и спросил: «В Москве ли еще Стаменов?» Узнав, что в Москве, Сталин очень хотел через его связи в Берлине выяснить: «Чего добивается Гитлер, чего он хочет?» (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 171. Д. 466. Л. 30–36.)

После предъявления ему объяснительной записки Судоплатова Берия ответил, что первые два пункта правильны, а про остальные он «не помнит» (Там же). Через два дня Берию вновь допросили об этом эпизоде, «обрадовав» тем, что теперь постановлением прокуратуры от 12 августа 1953-го ему добавлено обвинение в «измене Родине» (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 171. Д. 466. Л. 151–154.).

Берия вновь стал упирать на то, что выполнял прямое задание Сталина, и теперь вспомнил и подтвердил и остальные пункты сталинского предложения Гитлеру, правда, уточнив, что речь шла не обо всей Украине и Прибалтике, а лишь об их части, и ничего не говорилось о Белоруссии, Буковине и Карельском перешейке (Там же). На следующий день, 14 августа 1953-го, Берия добавил: «Судоплатову я верил, не сомневался в нем, считал его смелым, находчивым, а также имел указание от И. В. Сталина не вводить новое лицо для связи со Стаменовым» (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 171. Д. 466. Л. 156.).
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... -i-ukrainu

Там перед "буду" забыли по-моему "биля".

«Есть понятие "соучастие в преступлении”— если Сталин рисует на карте линию раздела еще мирной и свободной Польши, то он — соучастник ее раздела и всех действий, которые к этому разделу вели. Включая синхронные расстрелы гестапо и НКВД польских интеллигентов и аристократов во время "акции AB" и в Катыни весной 1940».   ЕВГЕНИЙ ИХЛОВ. 

Умер историк, философ, последовательный борец со сталинизмом Евгений Ихлов 

kaylas писал(а):

IrakliGe писал(а): Воля видна сегодня

С волей все в порядке. Уровень жизни пока еще терпимый, а по пустякам кочевники не склонны базар-вокзал разводить.

Во как! Это вам, российские ватники, на заметку, как надо оправдывать. Мол, народ мы северный, неспешный, по пустякам не склонны базар-вокзал разводить. А так, опять-таки, только долго запрягаем, да скоростя у нас ого-го, ну и так далее, сами дальше знаете весь этот набор, разовьете

XXI писал(а): Во как! Это вам, российские ватники, на заметку, как надо оправдывать. Мол, народ мы северный, неспешный, по пустякам не склонны базар-вокзал разводить. А так, опять-таки, только долго запрягаем, да скоростя у нас ого-го, ну и так далее, сами дальше знаете весь этот набор, разовьете

Именно, 21й. Надо понимать, что народ наш был в советскую эпоху почти поголовно сельский и бедный, не очень избалованный радостями цивилизации. Сейчас он интенсивно урбанизируется. И вот на контрасте той относительно недавней совхозной убогости и новейшей постсоветской идентичности восторженному народу пока не до протеста. Наоборот, елбаснутое население активно обустраивается, прибарахляется, обуржуазивается, размножается, пытается наверстать упущенное отцами. У народа полно собственных всевозможных скреп. А ненависть к оборзевшей и маразматической власти несомненно имеет место, но, полагаю, лишь у части новых горожан, у образованной молодежи и у внутренних трудовых мигрантов. Но эти люди лишь часть народа.

kaylas, ты случаем за "Ордабасы" не играешь?

агностик писал(а): kaylas, ты случаем за "Ордабасы" не играешь?

Нет. Но я играл за "Мелиоратор".