Nikols писал(а):...коллапсом была бы война...

Была не то, что война. Были войны. Грузия, Молдавия и тд. Растрел Белого дома- это тоже война.

Вариант 2

Luka писал(а):

Роберт писал(а):Для меня лично, если скажем пару слов про политику, для меня лично самая большая моя личная трагедия – то, что я переживаю всегда – это коллапс, развал Советского Союза. Вот это ужасная трагедия. Трагедия, которая привела к огромным экономическим потерям.

Не думаю, что сам развал нужно называть трагедией. Но вот как это было сделано- действительно коллапс. Резкое появление пятнадцати новоиспеченных президентов независимых государств, да плюс с десяток самопровозглашенных, отодвинуло на второй план экономические и социальные вопросы. На первый план выдвинулась только борьба за власть. Долгая и кровопролитная, со всеми вытекающими. Практически все эти новоиспеченные президенты оказались несостоятельными.

Ну а как это назвать? Вся экономика была завязана между республиками. без общего рынка, экономики новых государств не эффективны. Посмотрите на Среднюю Азию - одна большая нищета, только Казахстан немного выделяется. Все попытки казаться успешными - всего лишь попытки играть на противоречиях между Россией, западом и Китаем... Все это в свое время закончится. Производства которое было общим, по отдельности не работают, и не могут работать... Прежде всего это касается Украины и России. Все новые государства занимаются либо продажей чего-то оставшегося от "совка", либо продажей ресурсов, либо набирания кредитов... За счет чего существует Грузия например ответьте мне? Какое производство сейчас приносит прибыль на внешнем рынке? Вино? Туризм? Конкурентов море, особенно в кризис... И так у всех и во всем... Система складывалась столетиями, а потом вдруг все резко поумнели и решили что могут самостоятельно плавать в рынке - маразм. Рынок сбыта - это основное, а на других рынках никто никому не нужен. Пока только политика помогает...
Вообщем перспектива такая - одних Китай подомнет, других Турция, а третьи будут свою страну разорять и бабло вывозить... пока есть что распродать. Зато все охеренно самоcтоятельные, независимые, гордые и пр. Посмотрим лет через двадцать...

2 макс,
Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем. Мы наш, мы новый мир построим, Кто был ничем, тот станет всем.

А причем здесь это? Не пойму Вы мне оценку ставите 2 , или то что я вариант два выбрал? Я против революций переворотов и пр. И большевистских и демократических, хотя в принципе это одно и тоже (почитайте Новодворскую и сравните с большевиками - очень много общего...). В СССР был один большой недостаток - КПСС и ее идеология, которая полностью деградировала и откуда вышли все (ВСЕ!) лидеры молодых государств освободившихся от вековой тирании ,а выражаясь нормальным языком решили стать князьками в своих уездах и вынести побольше из дома у которого горит крыша. На то что крышу потушить можно, все забили, тогда себе вынести ничего не получится... Я думаю что дом из-за этого и подожгли... Сохранение общей экономики, нормальные реформы, а не тот бред, который был создан для распила остатков союза. Вот что в моем понимании вариант 2.
Это вполне могло предотвратить ту яму в которой оказались бывшие республики... И выхода из которой нет в принципе. Потому что повторюсь: самостоятельных экономик у этих государств нет, и быть не может. только с общей экономикой и рынком есть шанс вылезти, остальное сказки для самоуспокоения и самоубеждения. Со временем все встанет на свои места и станет понятным. Будущие поколения, сегодняшних борцов за демократию еще проклинать будут. Поверьте...

макс писал(а):будут свою страну разорять и бабло вывозить... пока есть что распродать

Почему будут? Этот процесс подходит к завершающей стадии. Не хочется заниматься чернухой,но если бы я снимал и выкладывал на форуме то что вижу в Донбассе -это описанию не подлежит,это за гранью восприятия- уверен многие бы подругому оценили масштабы угробления и армагеддона.
Кое что уже излагал,но вот свежее впечатление.Позавчера пересекал крупный областной центр-Луганск.Увидел с десяток разбомбленных предприятий.Когда проезжал Луганский тепловозостроительный не выдержал остановился лицезреть Дрезден послевоенный отдыхает, к Хиросиме 45-го ближе.

макс писал(а):Будущие поколения, сегодняшних борцов за демократию еще проклинать будут. Поверьте...

Верю и даже уверен. Я имел ввиду, что на данном этапе истории, развал СССР был неизбежен. Но президентики, ставшие таковыми по иронии судьбы, ни чего не сделали, что б последствия оказались более мягкими и не такими трагичными. В общем, о людях тогда ни кто не думал. Все думали как бы отхватить и удержать кусочек власти, не понимая, что с ней делать.

dvl писал(а):Ираклий, ВЫ действительно не видите разницы между хорошими идеями и их идиотским воплощением в жизнь?

Вижу. Но на мой взгляд коммунистическая идея идиотская, так как противоречит человеческой природе.

Почему был неизбежен? Никто ничего не сделал чтобы его сохранить... Столько лет все было, а за пять стало неизбежным разрушение? Так не бывает... Страна проходила гораздо более сложные периоды, и ничего. Китай выстоял, хотя там ситуация была в разы сложнее... Одно наследство Мао чего стоит... Просто здесь решили страну ликвидировать, а на остатках попировыать некоторое время, лавируя между сильными мира сего. Есть слово такое - временщики, так это все элиты нынешних государств. Что в России , что в Грузии. В России занимаются распилом, отмыванием и вывозом средств которые удается еще выжать... В Грузии, в угоду сиюминутной ситуации и личных выгод поставлен крест на объединении страны. А тем кто здесь будет жить потом, все это расхлебывать... Так меня больше всего веселит, что в Грузии его еще и героем считают... высший класс работы.
Опять я на любимую тему съехал...

2 по аглицки two фонетически созвучно с аглицким to - т.е. обращение. это распространенное сокращение в инете. есть еще похожее сокращение 4 (four созвучно с for)

Цитату я привел к тому что действовали "новые демократы"(как Вы и описали) так как умели. Вариант нормального выхода без разрушения экономического сотрудничества был и активно обсуждался. И собственно народу именно он и предлагался публично, а не просто все покерить накорню. Но, вариант с сохранением экономики для вновь вылупившихся вождей народов оказался видимо не подъемным. Думаю в силу отсутствия опыта и знаний. Ломать не строить. Так же, думаю не малую роль сыграли различные советники - теорию шоковой терапии, ваучеры и тп мы все прекрасно помним.

Что же касается Новодворской, то как правильно заметили в соседнем топике, она на редкость последовательна. Как она была арестована 40 лет назад за инфантильный терроризм, так и гнет до сих пор свою примитивную кровавую линию с линчеванием всех кто ей не нравиться.