Luka писал(а):"Да пошли вы со своими идеологиями, не знаем и знать не хотим!"
Нет ведь, на ходу что-то придумываете и анализируете

Ну почему на ходу? Я русским языком, исключая ИМХУ, написал, что плотность населения меня удивляла еще в школе, а школу я закончил никак не сегодня, Простите, но так получилось. С другой стороны, я никогда не изучал проблему плотности населения относительно других факторов, потому и вставил нежно обожаемую Вами ИМХУ. А коммунистическая идеология на данном этапе меня не прельщает. Опять же, это уже офтоп, ни одна идеология не может быть удовлетворительна в статическом состоянии, остановка - это увядание и смерть. "Развитие, развитие и еще раз развитие". /rabotni4ek

RI10буков писал(а):я тоже ни на что серьезное не претендую просто советую посмотреть карту плотности населения земного шара.

Ну Китай и Индия

Alex_Kupchino писал(а):Грузию, управляемую любившими свой народ и не тиранившие его умеренными марксистами-меньшевиками.

интересно а как Вы относитесь к такому явлению как национализм?

rabotni4ek писал(а):Ну Китай и Индия

И ? Это райские кущи земные ? или мне следовало обратить внимание на "приблизительно равных географических и климатических условиях" ? Ну так они не равные и в сравнении западной России и западной Европы. А еще ведь есть и культурные ценности. И просто реальные политические факторы. И кстати демография СССР давала очень даже неплохие показатели по сравнению с европами.

Что-то я не пойму связи между плотностью населения и идеологией? Европа населена плотнее, Китай как здесь справедливо заметили еще плотнее (при крайне низком уровне жизни). Можно сравнить рождаемость, смертность и общее здоровье граждан в тирании СССР 70-х гг. и нынешних свободных и демократичных государствах... а прошло целых 20 лет, Сравните СССР в 45-м и в 65-м, притом что страна (не в пример нынешним демократиям) лежала в руинах. Иллюзии сразу отойдут.

Понимаете ли уважаемый Иракли,вот Вы все больше теоретически и в идеале о капитализме рассуждаете. А вот я все "прелести" этого строя наблюдаю вот уже около 20 лет и мягко говоря в шоке от всего этого.Сейчас к стенке никто никого конечно не ставит(ставят в Сингапуре),а вот тихо и печально изводят в могилу нищетой,бедностью миллионы людей, это факт. Я опять за демографию и прочия. Донбасс-три крупные,некогда густонаселенные области. Смертность превышает рождаемость примерно в 6-7 раз. Какая конкуренция,какой прогресс-жуткий монополизм,олигархизм,высочайший уровень коррупции,отсутствие всяких малейших признаков социальной защиты и т.д и т.п. 15 лет в бизнесе как много я бы Вам мог рассказать. Кто и как выигрывает тендеры,о каких равных условиях в ведении бизнеса,о каком прогрессе может вестись речь. Регресс полнейший,несколько оазисов на всю страну которая лежит в руинах как после страшной разрушительной войны. Или мой город в котором прожил более 40 лет. Макеевка славный град был. Единственный в Союзе имевший два угольных объединения,28 действующих шахт,4 завода союзного значения,крупнейший меткомбинат(10 км. в длину,более 50 тыс. работающих). Сейчас от этого всего остались "рожки да ножки". 8 шахт из которых надо закрывать 6 (подведены под закрытие),метзавод работает на 5% своей былой мощности. Ликвидированы троллейбусный и трамвайный парк,порезано все на металл. А еще угроблен один из крупнейших в союзе ХБК(хлопко-прядильный),5-6 совхозов и многое другое. Немцы такого не творили,как наши дерьмократы-бандюки. Моя шахта на которой я проработал около 10 лет( современнейшая 25 лет от роду) закрыта и уничтожена под нулевой цикл,т.е. сорван даже асфальт и выкорчеваны ели. Пустыня,стоит только террикон. А вокруг осталось только 4 депрессивных поселка с безработными,брошенными на произвол людьми, потому в Подмосковье, влачат жалкое существование многие,а чаще просто на кладбище(которые все подзавязочку вдруг стали)... и т.д. и т.п.
И это все убедительные преимущества капитализма А вот до этого,при страшных-кровавых коммунистах лет 25 видел совершенно другое,ну в корне другое понимаете ли. Потому не убедите вы меня ни коим образом,пока по крайней мере. Впрочем наверное и никогда,потому как просвета не видно и близко.

Роберт писал(а): А вот я все "прелести" этого строя наблюдаю вот уже около 20 лет и мягко говоря в шоке от всего этого.

То что вы наблюдаете на мой взгляд не капитализм, а отрыжка социализма. Вот это что вы видите вокруг - это последствия того, что 70 лет шли не туда и только зря потратили время, угробив два-три поколения. Перейти от социализма к капитализму гораздо сложнее чем от капитализма к социализму.
Опять же это все мое личное мнение и я не пытаюсь кого-то переубеждать. Все мы тут взрослые люди и делаем выводы сами.

Верят те, - кто не знает.
Кто знает, - те умные.
Пришли к нам издалека УМНЫЕ. Совсем издалека, из-за моря-океяна.

Говорят:
- Демократия - лучшая форма общественного устройства. Вы - тупые, этого не знали. И ещё. Без свободы жить невозможно.
МЫ:
- Верим! Верим!

УМНЫЕ:
- Теперь у вас будет демократия. И свобода.
МЫ:
- Верим! Правильно! Хотим!

УМНЫЕ:
- Вы тупые, поэтому вам нужна власть. Иначе вам свободу давать нельзя, - себя же и угробите. Это мы о вас заботимся.
МЫ:
- Верим! Верим! Хорошо!

УМНЫЕ:
- Властью у вас будет ПРезидент. То есть, - Полицай-Резидент. Ну, это, как Генерал-Губернатор. Или Генеральный Секретарь. Ну, вы же сами знаете. Проходили, ведь, уже...
МЫ:
- Верим! Верим! Было! Было!

УМНЫЕ:
- Назначать Полицай-Резидента будем мы. Вы же - тупые. А вы будете за него голосовать. Или против него. Неважно, впрочем... Без разницы.
МЫ:
- Верим! Верим! Будем!

УМНЫЕ:
- Социализм, коммунизм - отменяются, - не оправдали себя. У вас будет капитализм. Сначала дикий, потом - совсем дикий, затем - дичайший. Т.е. вас ограбят, затем отнимут всё ценное что вы утаили, под конец заберут всё остальное.
МЫ:
- Верим! Верим! Хотим!

УМНЫЕ:
- Тупым имущество не нужно. Нам видней. Вы будете стадом, а мы - пастухами. Вы будете пастись. Мы будем вас стричь и доить. Чаще - резать.
МЫ:
- Верим! Верим! Помним! Удвоим и утроим ВВП! Досрочно и в субботу! Положим жизнь на алтарь свободы!

УМНЫЕ:
- А чтоб вам не скучно было и не обидно, в стаде-то, даём вам свободу и права человека. То есть - ПОЛНУЮ свободу. Между собой. Убивайте и насилуйте, лгите и наживайтесь, крадите и унижайте, порнография и педофилия, алкоголь-разврат-наркотики, всё что хотите... НО между собой. Это называется ПРАВА ЧЕЛОВЕКА. А вы, тупые, этого и не знали.
МЫ:
- Верим! Верим! Пра-Ва! Пра-Ва! Пра-Ва!

УМНЫЕ:
- Наконец, вам, тупым, надо объяснить, что всё это вместе и есть - дерЬмократия. Вы все в гигантском болоте с дерьмом, а мы вокруг вас - все в белом, чистенькие, носы воротим: "Как же воняет от этого мужика"!
МЫ:
- Верим!!! Воня-я-я-я-я-ет! (все встают) Ве-рим! Ве-рим! Пра-виль-но! (бурные продолжительные аплодисменты) Ве-рим! Ве-рим! Пра-виль-но! (аплодисменты переходят в овацию) Ве-рим! Ве-рим! Пра-виль-но! (народ безумствует) Ве-е-е-е-е-е-е-е-рим!!!
Примечание.
А всё это время вокруг шлялся страшноватый заросший мужик в чёрной сутане, размахивал кадилом и нараспев талдычил:
- Ве-е-е-рьте рабы божии. Укрепи-и-и-и-тесь в вере своей. Только ве-е-е-рою спасётеся. Ве-е-е-ра превыше всего.

irakly писал(а):

Роберт писал(а): А вот я все "прелести" этого строя наблюдаю вот уже около 20 лет и мягко говоря в шоке от всего этого.

То что вы наблюдаете на мой взгляд не капитализм, а отрыжка социализма. Вот это что вы видите вокруг - это последствия того, что 70 лет шли не туда и только зря потратили время, угробив два-три поколения. Перейти от социализма к капитализму гораздо сложнее чем от капитализма к социализму.
Опять же это все мое личное мнение и я не пытаюсь кого-то переубеждать. Все мы тут взрослые люди и делаем выводы сами.

Батоно Ираклий!

Не хотелось бы вас расстраивать, но поменять ваше личное мнение, простите, но как два пальца...

Насколько мне известно, вы находитесь не в столь нежном возрасте, как наш Юный Друг, и у вас нет таких обеспеченных родителей как у него, а равно как и диплома об окончании Гарварда – Оксфорда. Зато у вас есть семья и дети. А это значит, что если вы, не дай Бог, в 50+ потеряете работу, то вы моментально поймете все прелести капитализма в малоразвитой стране. Социалистическая Грузия, тоже не была особо развитой страной, но поверьте мне, и в 50+, и в 60+ проблема остаться голодным на улице там никому не грозила.

Я повторяюсь, но легко рассуждать о преимуществах капитализма на сытый желудок, за бокалом красного вина и шашлыком из молодого ягненка. На голодный желудок, подбирая крошки черствого хлеба, рассуждения о преимуществах капитализма не выглядят столь убедительными.

Один мой знакомый, был большим поборником капитализьма (небольшой, но доходный частный бизнес), Недавно этот бизнес сдох. На вопрос: "Ну как тебе живётся при капитализме?" он грязно матерился, катался по полу, бился головой об стену, в общем, от ответа ушёл...

Опять же это все мое личное мнение и я не пытаюсь кого-то переубеждать. Все мы тут взрослые люди и делаем выводы сами.

Роберт писал(а):Какая конкуренция,какой прогресс-жуткий монополизм,олигархизм,высочайший уровень коррупции,отсутствие всяких малейших признаков социальной защиты и т.д и т.п. 15 лет в бизнесе как много я бы Вам мог рассказать. Кто и как выигрывает тендеры,о каких равных условиях в ведении бизнеса,о каком прогрессе может вестись речь.

Роберт, - это не правильный капитализм. Каждый берет ( в том числе и капитализм) от жизни столько, сколько ему позволяют ограничители (моральные или физические). Наш капитализм пока практически не ограничен, и вполне естественно, что принимает уродливые формы. Вся беда в том, что социализма " с человеческим лицом" мы так и не увидели. Как ни странно нечто подобное происходит в Скандинавии, но там тоже есть свои нюансы